physcia leptalea ou tenella (ou autre) ?
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Bonjour à tous ... Et merci d'exister !
J'étais contente de ma détermination, et patatra ! Physcia leptalea n'a pas de soralies ! Le mien, si.
Mais il me semble bien trop couvert d'apothécies pour un P. tenella.
Donc je sèche. Qui pourra me secourir ?
J'étais contente de ma détermination, et patatra ! Physcia leptalea n'a pas de soralies ! Le mien, si.
Mais il me semble bien trop couvert d'apothécies pour un P. tenella.
Donc je sèche. Qui pourra me secourir ?
Modifié en dernier par Cécile le 12 oct. 2020, 17:50, modifié 3 fois.
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Bonjour "Cécile (à Limoges)" et bienvenue sur le forum,
Je n'y connais rien en lichens, d'autres te répondront, mais j'ai une remarque : tu es sûre de vouloir garder comme pseudo "Cécile (à Limoges)" ? Tu peux encore changer, un administrateur peut le faire pour toi. Autant que j'aie vu, "Cécile" tout court n'est pas encore pris. Et tu pourras mettre Limoges dans ton profil su tu le souhaites.
Jplm
Je n'y connais rien en lichens, d'autres te répondront, mais j'ai une remarque : tu es sûre de vouloir garder comme pseudo "Cécile (à Limoges)" ? Tu peux encore changer, un administrateur peut le faire pour toi. Autant que j'aie vu, "Cécile" tout court n'est pas encore pris. Et tu pourras mettre Limoges dans ton profil su tu le souhaites.
Jplm
Jean-Pierre Lachenal-Montagne
Bonjour Cécile,
Tu as eu raison d'éliminer Physcia leptalea par l'absence de soralies sur un spécimen aussi bien développé.
Maintenant, il reste deux choix possibles dans les Physcia sorédiés avec des cils :
- Physcia tenella
- Physcia adscendens
Pour ce qui est de la suite, j'attends que Ghislaine donne son avis et j'enverrais ma conclusion.
Tu as eu raison d'éliminer Physcia leptalea par l'absence de soralies sur un spécimen aussi bien développé.
Maintenant, il reste deux choix possibles dans les Physcia sorédiés avec des cils :
- Physcia tenella
- Physcia adscendens
Pour ce qui est de la suite, j'attends que Ghislaine donne son avis et j'enverrais ma conclusion.
Arnaud Delhoume
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Merci Arnaud pour ton avis qui recoupe un peu le mien.
J'élimine directement Physcia adscendens car il y a trop d'apothécies. Je sais qu'il peut y en avoir chez cette espèce, mais ça reste exceptionnel ... et puis les lobes ne sont pas spécialement incurvés, et les soralies sont clairement labriformes, et situées à la marge plutôt qu'au-dessous du lobe. Cela fait beaucoup de différences avec les caractéristiques de l'espèce.
Cela nous ramènerait donc à Physcia tenella. Si c'est l'avis général je m'y rangerai, je sais que les lichens sont des organismes assez variables, mais cela ne me satisfait pas complètement ...
J'élimine directement Physcia adscendens car il y a trop d'apothécies. Je sais qu'il peut y en avoir chez cette espèce, mais ça reste exceptionnel ... et puis les lobes ne sont pas spécialement incurvés, et les soralies sont clairement labriformes, et situées à la marge plutôt qu'au-dessous du lobe. Cela fait beaucoup de différences avec les caractéristiques de l'espèce.
Cela nous ramènerait donc à Physcia tenella. Si c'est l'avis général je m'y rangerai, je sais que les lichens sont des organismes assez variables, mais cela ne me satisfait pas complètement ...
Modifié en dernier par Cécile le 11 oct. 2020, 19:01, modifié 2 fois.
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11 oct. 2020, 09:14Jplm a écrit : Bonjour "Cécile (à Limoges)" et bienvenue sur le forum,Bonjour jplm et merci pour ton accueil.
Je n'y connais rien en lichens, d'autres te répondront, mais j'ai une remarque : tu es sûre de vouloir garder comme pseudo "Cécile (à Limoges)" ? Tu peux encore changer, un administrateur peut le faire pour toi. Autant que j'aie vu, "Cécile" tout court n'est pas encore pris. Et tu pourras mettre Limoges dans ton profil su tu le souhaites.
Jplm
J'ai enfin trouvé comment intercaler une réponse dans le fil !
Tu as raison, mais je n'ai pas réussi à changer mon pseudo. Je craignais qu'il y eût tout une flopée de Cécile mais si je suis la seule à porter ce nom, va pour la simplicité.
Je vais essayer d'écrire à un administrateur pour demander le changement.
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11 oct. 2020, 18:42Cécile (à Limoges) a écrit : Tu as raison, mais je n'ai pas réussi à changer mon pseudo. Je craignais qu'il y eût tout une flopée de Cécile mais si je suis la seule à porter ce nom, va pour la simplicité.J'ai déjà notifié Fifi, je pense qu'il pourra faire, si ce n'est aujourd'hui un autre jour.
Je vais essayer d'écrire à un administrateur pour demander le changement.
Jplm
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Bonsoir Cécile, j'ai juste enlevé une barre de fraction dans [quote.] pour que le message soit mieux lisible. 
http://www.francini-mycologie.fr/index.html • Myco-botaniste passionné! • Nikon D90 - F-S DX 18-200 mm f:3,5/5,6 G ED VRII - AF-S Nikkor 105 mm macro f:2.8 G ED - Micro Nikkor 60 mm f:2.8
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11 oct. 2020, 17:26Cécile (à Limoges) a écrit : Bonsoir Ghislaine, et pardonne-moi de répondre si tardIl n'y a pas de souci Cécile , merci Arnaud de m'attendre.
La rosette qui montre l'allure générale faisait environ 3cm de diamètre.
Je pense à Physcias adscendens?
"L'ignorant affirme,
le savant doute,
le sage réfléchit.
Aristote
le savant doute,
le sage réfléchit.
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Bonsoir Ghislaine,
Merci pour ta suggestion.
Hélàs j'ai dû écarter l'hypothèse Physcia adscendens car il y a beaucoup d'apothécies sur ces thalles, alors qu'elles sont données pour rares dans cette espèce. De plus, les lobes sont plats et non incurvés vers le substrat. Enfin et les soralies sont nettement marginales et labriformes, et non en petits massifs situés sous les lobes.
Peux-tu m'expliquer ce qui te fais quand même penser à cette espèce ?
Merci pour ta suggestion.
Hélàs j'ai dû écarter l'hypothèse Physcia adscendens car il y a beaucoup d'apothécies sur ces thalles, alors qu'elles sont données pour rares dans cette espèce. De plus, les lobes sont plats et non incurvés vers le substrat. Enfin et les soralies sont nettement marginales et labriformes, et non en petits massifs situés sous les lobes.
Peux-tu m'expliquer ce qui te fais quand même penser à cette espèce ?
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11 oct. 2020, 20:33Cécile a écrit : Bonsoir Ghislaine,Alors Cécile, je suis novice dans ce domaine, et Arnauld m'encourage et me guide.
Merci pour ta suggestion.
Hélàs j'ai dû écarter l'hypothèse Physcia adscendens car il y a beaucoup d'apothécies sur ces thalles, alors qu'elles sont données pour rares dans cette espèce. De plus, les lobes sont plats et non incurvés vers le substrat. Enfin et les soralies sont nettement marginales et labriformes, et non en petits massifs situés sous les lobes.
Peux-tu m'expliquer ce qui te fais quand même penser à cette espèce ?
Mon choix entre 2 espèces est simplement visuel,
"L'ignorant affirme,
le savant doute,
le sage réfléchit.
Aristote
le savant doute,
le sage réfléchit.
Aristote
Bonjour,
Pour ce spécimen, je n'ai pas vraiment de doute pour Physcia tenella, Cécile a donné les bons critères à regarder :
Il est par exemple possible de trouver Usnea subfloridana (majoritairement stérile en France) avec de très nombreuses apothécies. Certes ce n'est pas commun du tout, mais ce n'est pas impossible non plus.
Pour ce spécimen, je n'ai pas vraiment de doute pour Physcia tenella, Cécile a donné les bons critères à regarder :
11 oct. 2020, 20:33Cécile a écrit : De plus, les lobes sont plats et non incurvés vers le substrat. Enfin et les soralies sont nettement marginales et labriformes, et non en petits massifs situés sous les lobes.Pour ce qui est des nombreuses apothécies sur le thalle, il faut plus l'utiliser comme un indice et non comme un véritable critère (en tout cas pour différencier ces deux espèces), il n'est pas impossible, bien que rare, de tomber un jour ou l'autre sur un spécimen très fertile de Physcia adscendens.
Il est par exemple possible de trouver Usnea subfloridana (majoritairement stérile en France) avec de très nombreuses apothécies. Certes ce n'est pas commun du tout, mais ce n'est pas impossible non plus.
Arnaud Delhoume
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Merci pour cette confirmation, Arnaud.
Nous adopterons donc la seule possibilité : Physcia tenella.
Pour ce qui est de Physcia adscendens, j'ai observé cette espèce à la loupe sur des dizaines de troncs d'arbres, et je n'ai jamais jamais vu d'apothécie sur aucun d'eux. Je sais juste que cela peut arriver. J'attends toujours d'assister à ce prodige
A bientôt sur le forum
Nous adopterons donc la seule possibilité : Physcia tenella.
Pour ce qui est de Physcia adscendens, j'ai observé cette espèce à la loupe sur des dizaines de troncs d'arbres, et je n'ai jamais jamais vu d'apothécie sur aucun d'eux. Je sais juste que cela peut arriver. J'attends toujours d'assister à ce prodige
A bientôt sur le forum