[Nicolas57]

Pour l'effet barbapapa. trouvé au Salève , 74

N'hésitez pas à mettre la photo au bon endroit, je ne suis pas le plus fin expert

[Jplm]

Bonsoir,

Les photos ne montrent ni des écailles ni des zébrures sombres ni si l'anneau est double ni si le pied rougit au frottement, c'est peut-être M. fuliginosa ou M. procera var. fuliginosa mais je trouve que ça ne saute pas aux yeux.

Jplm


[Le message ci-dessus concernait les deux photos qui avaient été mises directement dans la galerie. Les remarques restent vraies une fois le sujet en DDD]

[Fifi]

Bonjour,
oui, les photos de Nicolas ne sont pas au bon endroit... je ne suis même pas sûr que ce soit une Macrolepiota...

[Fouad]

Bonjour,
Photos floues et champignon probablement mal déterminé. Fifi a raison, ce n'est pas la bonne rubrique - si tant il y en a une - pour cette récolte.

[Fifi]

J'ai donc scindé le sujet pour déplacer la récolte de Nicolas en détermination, si Nicolas peut nous donner d'autres info pour essayer de mettre un nom...

[Castor74]

Up? Je connais le Salève comme ma poche, cette espèce me fait penser aux rachodes que j'y rencontre tous les ans. Ça rougit ou pas?

[Y.Courtieu]

Je m'étonnai qu'ici on ne propose pas Macrolepiota rhacodes.
Oh, pardon, c'est vrai, elle s'appelle Chlorophyllum rhacodes, j'oubliais...
Rien n'empêche de guider un peu les nouveaux intervenants.
Même question que castor : le pied rougit-il au grattage ?

[Fouad]

Yves, le sujet a été initialement posté dans la galerie sous Macrolepiota fuliginosa ; d'où notre scepticisme.
Pour moi, c'est C. olivieri dans cet habitat et avec ces tonalités.

[Castor74]

Depuis qu'on parle de cette énigmatique olivieri, tout le monde la voit partout. Explications, s.v.p.?

[Y.Courtieu]

Yves, le sujet a été initialement posté dans la galerie sous Macrolepiota fuliginosa ; d'où notre scepticisme.
Pour moi, c'est C. olivieri dans cet habitat et avec ces tonalités.

Ben il s'est trompé de forum ... étonnant pour un débutant ?
Même remarque que castor. les nouvelles espèces ont une étrange tendance à être découvertes de partout, une fois inventées...

[Fouad]

Bonsoir Laurent, Yves
Voici un lien interne en plus des discussions autour de ces Chlorophyllum.

[Castor74]

Merci Fouad, mais c'est encore plus nébuleux pour moi. Je ne vois toujours pas pourquoi vous voyez des olivieri partout (fichu nom, un de plus). Ici, rien du tout ne m'empêche d'y voir une rachodes, pour autant que ça rougisse, ce qu'on ne sait toujours pas.

[Nommo]

Je voyais olivieri avec des écailles plus labiles.

[Fouad]

Pas tant qu'elles soient labiles, les squames, mais surtout peu contrastés pour olivieri. En outre, rachodes présente un bulbe plus fort et des squames plus contrastés.

[Castor74]

Je suis quand même assez étonné que les différences macro se jouent essentiellement sur les squames. Surtout lorsqu'on a une photo où on voit seulement deux individus jeunes. Il y a tellement d'individus différents ne serait-ce que dans une même récolte, que cela me laisse un peu dubitatif. Par ailleurs, je n'ai jamais remarqué que les écailles (labiles?) tombaient en bas du champignon sur quelque lépiote que ce soit. Je crois qu'on est en train de se monter le bourrichon avec ces trucs, et en dehors d'une étude génétique poussée, je crois qu'on ne fera pas la différence de visu.
Par ailleurs, on ne m'a toujours pas répondu sur le fait que pourquoi désormais, on voit des olivieri partout. Je ne peux pas imaginer que chez des mycologues sérieux, on cède aussi facilement à un effet de mode…