[Y.Courtieu]

Bonjour Yves et à tous.
C'est bien fait cette planche!
C'est un véritable sacerdoce que d'étudier les Orchidaceae
Alors d'après cette planche le plus probable serait Ophrys apifera f. badensis entre la longueur des pétales et la forme de la macule, je ne vois rien d'autre.

J'arrive à la même conclusion. Cela dit, je ne vois pas l'étrangeté soulignée par Totor et note que Flora Gallica ne parle pas de cette variété, sans doute incluse dans la "variété" Ophrys jurana ou la forme friburgensis

[Ghislaine]

Dans le livre "les orchidées de France Belgique et Luxembourg" il n'en parle pas et dans le delachaux niestlé non plus.

[Castor74]

Bonjour, l'observation forcenée des différences florales des Ophrys conduisent souvent à des excès. Plus court, plus long, plus coloré... Moins ceci, moins cela... On peut multiplier les sous-espèces ou les formes, mais cela mène à quoi, concrètement?

[Totor]

Bonjour à tous et à toutes,

Ghislaine » 25 juil. 2026, 09:54
C'est bien fait cette planche!
C'est un véritable sacerdoce que d'étudier les Orchidaceae

Moi j'adore

Alors d'après cette planche le plus probable serait Ophrys apifera f. badensis entre la longueur des pétales et la forme de la macule, je ne vois rien d'autre.

Oui Ghislaine, ce n'était pas si facile, j'explique.
Au premier abord on pourrait croire qu'il s'agissait de Ophrys apifera var belgarum à cause de la forme de la macule du labelle typique de belgarum, mais les pétales sont de forme sépaloïdes, ce qui exclue cette hypothèse.
Donc cet Ophrys "étrange" ne peut que s'appeler qu' Ophrys apifera var badensis, qui est un peu un fourre-tout des espèces à macules différenciées de la forme typique d'Apifera, mais avec des pétales sépaloïdes.

Castor74 » 25 juil. 2026, 11:03
Bonjour, l'observation forcenée des différences florales des Ophrys conduisent souvent à des excès. Plus court, plus long, plus coloré... Moins ceci, moins cela... On peut multiplier les sous-espèces ou les formes, mais cela mène à quoi, concrètement?

La diversité, c'est ça la vrai beauté de la nature
Pourquoi y-a-t-il autant de variétés de pinsons, c'est pareil.

[Ghislaine]

Puis-je savoir quels genres d'ouvrages tu utilises?

[Totor]

Oui Ghislaine,

Guide des Orchidées d'Europe de Pierre Delforge aux éditions Delachaux et Niestlé

Mais attention, tout à été bousculé pour certaines variétés d'Apifera comme en mycologie où l'on change de nom de genre ou d'espèce, celà devient très pénible
Voir l'article ci-joint

[Ghislaine]

Ben dans mon livre, il ne parle pas de toutes ces variétés et formes, c'est étrange.

[Totor]

Traduit, c'est peut être mieux

[Ghislaine]

Merci Totor, je ne fais pas trop confiance au site, où les erreurs sont fréquentes.
J'ai pu lire que Ophrys apifera s'autoféconde souvent ce qui provoque beaucoup de fantaisie et en plus elle s'hybride, ce qui donnent une quantité invraisemblable de variétés.
Je me tiens à l'espèce type.
Mais c'est très intéressant, merci!

[Castor74]

Hé oui, je maintiens ce que j'ai dit, vouloir décrire toutes les formes et variétés est illusoire. Car on commence où, et on s'arrête où ? Après ça ne mange pas de pain d'observer, évidemment. Encombrer la littérature, par contre...

[Totor]

Bonjour Castor,

Je crois que c'est encore pire en mycologie

[Castor74]

Bonjour Totor, on est bien d'accord.