[verarl]

Comme je l'ai promis à Michel, j'ai essayé de compiler une petite clé simple des genres de Lepiotacae.
Elle est très incomplète et comporte vraissemblablement des erreurs.

La mission consiste, si vous l'acceptez, à la corriger et à l'améliorer.Chacun d'entre vous peut proposer une corection ou amélioration. les autres donnent leur avis. Si ces avis sont favorables, j'édite un nouveau post avec la version corrigée et ainsi de suite jusqu'à épuissement des bonnes volontés.

L'hiver arrive à grand pas et on risque de s'ennuyer ferme, alors pourquoi ne pas en profiter pour améliorer ses connaissances et réfléchissant et faisant des recherches sur ce genre de sujet ?

Première bouture :

1) Spores brun-rose ou verdâtres
Melanophyllum
1) Spores blanches, crème ou roses 2
2) Espèce à endospore métachromatique 4
2) Espèce à endospore non métachromatique 3
3) Espèce petite et moyenne à hyphes de l’épicutis longs et cylindriques
Lepiote
3) Espèce petite à moyennes à Hyphes de l’épicutis= subsphériques, disposés en chaine.
Cystolepiota
4) Pleurocystides présentes
Chamaemyces
4) Pleurocystides absentes 5
5) Espèce de grandes dimensions (>10 cm), à anneau souvent coulissant, à spores > 10 µm, , pore germinatif & boucles, pratiquement toujours présentes.
Macrolepiota
5) Espèces de taille petite à moyenne 6
6) Espèces plutôt charnue, sans marge striée, à basides avec Q > 2,5
Leucoagaricus
6) Espèce plus gracile à marge souvent striée, couvert au début de flocons éphémères. Spore à Q <2
Leucocoprinus

A VOUS DE JOUER !

[nicosuisse]

Salut Monsieur

Premier message de ce futur long fil qui n'a, désolé pas grand chose à voir. Mais comme tu parle de lépiotes pourrais-tu STP jeter un coup d'œil à ma lepiota castanea ? postée hier soir dans détermination et qui n'a pas encore reçu de réponse

Merci d'avance

Après je me pencherai sur ce sujet qui comme à ton habitude promet une haute dose de pédagogie. La classe !

[michel]

Bonjour Christian,

L'hiver arrive à grand pas et on risque de s'ennuyer ferme

Pas du tout, pour les croûtes et autres Apphyllo. on a encore de belles journées devant...et beaucoup de choses à finaliser.

une petite clé simple des genres de Lepiotacae.

Moi je me méfie comme de la peste des clés,
d'abord, tout un chacun, avec une clé, débutant ou pas, arrive à un résultat, donc j'ai de bonnes raisons de douter lorsque j'arrive moi-même à une
conclusion,
puis les champignons semblent avoir souvent le malin plaisir de nous fournir une réponse autour de la limite, Q>2, rarement on va trouver 1.4 ou 2.9,
grande ou moyenne espèce, pas facile de choisir souvent,
puis souvent c'est impossible à répondre: sur ce forum combien ont du bleu de crésyl, si l'on en a pas fini les Lepiotacea, on tourne la page?
Pour être positif, je préfére grandement les tableaux à 2 entrées:
par exemple ici la première nécessite 7 données, macro et micro,
1) chapeau strié ou pas, revêtement,
2) dimensions du champi
3) couleur sporée
4) réaction des spores dans le bleu de crésyl,
5) spores: dimension, pore germinatif
6) piléipellis: hyphes de l'épicutis
7) lamelles : pleuros ou pas
La deuxième entrée est contituée des différents genres, dans notre cas 6 je crois
On remplie le tableau, c.à.d 7 x 6 données (il va de soit que ces données peuvent être autre chose que des chifres ou des Yes or No)
et on a une clé, qui cette fois n'est plus binaire.
Pour l'espèce en état de détermination, on refait le tableau et on compare. Bien sûr c'est plus long, on a à faire une véritable enquête.
Mais avec l'expérience on peut courcircuiter de plus en plus de cases. On gagne en sûreté. Cela ne donne pas une réponse, mais la
meilleure, puis la seconde...
Bon tout cela n'engage que moi
Michel

[Linda]

très bien ce post, comme l'autre d'ailleurs, merci Christian. Je suggère au webmaster de créer un forum avec pour nom : "pas à pas" : comment reconnaitre ou déterminer un champignon... car, nous risquons ici de nous, de noyer le sujet...

L

[verarl]

Pourquoi pas, Lyn ?
On peut imaginer aussi une rubrique pour indiquer les différents noms des champignons car c'est de plus en plus galère...

Intéressante ton idée, Michel.
Pourquoi ne pas proposer ton tableau pour les lepiota sur ce fil ?

[verarl]

d'abord, tout un chacun, avec une clé, débutant ou pas, arrive à un résultat, donc j'ai de bonnes raisons de douter lorsque j'arrive moi-même à une
conclusion,
Michel

Tu as bien de la chance, il m'arrive souvent de n'aboutir à rien !

[michel]

d'abord, tout un chacun, avec une clé, débutant ou pas, arrive à un résultat, donc j'ai de bonnes raisons de douter lorsque j'arrive moi-même à une
conclusion,
Michel

Tu as bien de la chance, il m'arrive souvent de n'aboutir à rien !

Ah mais moi aussi, c'est pas grave, le problème c'est si on arrive au bout... ça peut arriver
Michel

[michel]

Tiens, exercice... C'est quoi ces champi ?, le genre ...et plus si affinité...

Quant à ta suggestion au sujet du tableau, c'est une bonne idée pour des travaux hivernaux...
Ah, j'oubliais, qq infos supplémentaires:
Spores hyalines, pore germinatif, 9.0+-0.5 x 6.2+-0.6 mu, Q=1.4+-0.1
Basides courtes sphéropédonculées,
Cheilos mucronées... Enfin je donne ce que j'ai noté
Amicalement à tous,
Michel

[dominique]

Bonjour, cela ressemble Lepiota ignivolvata.

[jlouis]

Tiens, exercice... C'est quoi ces champi ?, le genre ...et plus si affinité...

2009-09-04.JPG

Quant à ta suggestion au sujet du tableau, c'est une bonne idée pour des travaux hivernaux...
Ah, j'oubliais, qq infos supplémentaires:
Spores hyalines, pore germinatif, 9.0+-0.5 x 6.2+-0.6 mu, Q=1.4+-0.1
Basides courtes sphéropédonculées,
Cheilos mucronées... Enfin je donne ce que j'ai noté
Amicalement à tous,
Michel

Je n'ai pas les clés sous le yeux, ni dans la tête d'ailleur :))..de visu Leucocoprinus ??
jlouis

[verarl]

Ben non Michel, ce n'est pas la même chose.
Tu demandes un détermination sur photo alors que le sujet est une détermination raisonnée !
Ceci dit, je dirais Leucocoprinus cepistipes au nez...

[michel]

Tu demandes un détermination sur photo alors que le sujet est une détermination raisonnée !

Pas si déraisonable que cela,
si on prends la clé binaire, on est bloqué au numéro 2 (metachromasie), c'est terminé,
par contre j'ai fourni au moins 6 infos qui interviennent à un moment ou un autre dans la clé:
Spores hyalines, espèce petite à moyenne (d'accord, sur la photo il manque peut être l'échelle), pleurocystides absentes ( d'accord, implicite je n'ai
parlé que des cheilos), marge striée, basides courtes, Q sporique <2. Avec mon tableau (virtuel pour le moment), cela favorise grandement un des
genres et en exclue plusieurs autres. Complet je pense qu'il pourrait le désigner de façon univoque... A voir
Michel

[verarl]

Pourquoi es-tu bloqué au sujet de la métachromasie ?
Si, comme le suppose JL & moi, nous sommes dans le genre leucopoprinus, la spore doit être métachromatique.
Ensuite, si le pore germinatif est net et la spore autour de 10-12 µm, , c'est la section leucocoprinus ( comme cepistipes), sinon c'est la section Denudati.
Au juste, c'est quoi ton champignon ? La spore me paraît trop courte pour cepistipes ?

[Linda]

ayaiiiiiiii, notre expo européenne se termine ce soir, l'était au top, grandiose... Je vous montrerai prochainement ce que je voudrai ;P
Christian, je t'expédie demain ce que tu m'as demandé, pfffff, ce qu'il a fallu faire ! les cordonniers sont les plus mal chaussés ! je confirme... Comprend qui voudra :p

Bonsoir tous :)

Comme je l'ai promis à Michel, j'ai essayé de compiler une petite clé simple des genres de Lepiotacae.
Elle est très incomplète et comporte vraissemblablement des erreurs

Je lis et relis, ton exercice me semble vraiment dur, pas à la portée des débutants que nous sommes, mais certainement très interessant ; pour cela, il faudrait que tous soient équipés des DM de Bon, n'est ce pas ? En attendant, je suis OK pour

1)Spores brun-rose ou verdâtres
genre Melanophyllum

après, je ne sais vraiment quoi dire :( à moins de te recopier les clés ? Pardonne ma blondeur...
Si je suis MBon, sporée blanche ou crème, nous allons vers X genres !
Tu veux nous achever ?!
J'attends les réactions des autres hein ?

L

[jlouis]

Bonsoir Christian

D'accord avec Lyn..exercice trop complexe pour les novices et pour d'autre plus calés, nécessite de devoir avoir une bonne clé sous la main..et à jour des Lepiotaceae.
Cet exercice demande aussi beaucoup de temps sacrifié...
Je félicite tout de même ta bonne volonté.
Jlouis