Melanoleuca ???

Ce forum permet de montrer des photos de champignons et de discuter sur leur détermination.

Attention: ces déterminations ne permettront pas une consommation des champignons !!!
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Jes

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Message par Jes »
Bonsoir

Observation du 14/12, près de Versailles, sous Sequoia sempervirens (Arboretum de Chèvreloup). Diamètre du chapeau: environ 7cm. Sporée blanche (ou quasi)
[edit: en fait sous Sequoiadendron giganteum, dans le parc de Versailles. Je me suis mélangé avec d'autres récoltes récentes...]

Rien trouvé de convaincant du côté des "collybies", ni des Lyophyllum.
Peut-être plutôt un Melanoleuca ???

Mes (bof) photos de spores en montrent des plutôt allongées et lisses, et d'autres presque rondes à surface irrégulière.
(2 premières photos: sporée. 3ème: près de l'arête de la lame,48h plus tard)

Je n'ai pas pu observer la moindre cheilocystide (dernières photos: arête d'une lame).
Et, à ce sujet, j'ai des infos contradictoires:

Sur first-nature.com/, il est indiqué que "gill-edge cystidia [...] are absent in Melanoleuca melaleuca" (cheilocystides absentes chez Melanoleuca melaleuca)
(Pareil au chapitre "espèces similaires" dans la fiche de Melanoleuca polioleuca.: "Melanoleuca melaleuca [...] lacks gill-edge cystidia")

à côté de çà, sur www.funghiitaliani.it, il y a, pour la même espèce, de nombreuses photos de cheilocystides...

Du coup, je suis un peu paumé!
Fichiers joints
14 - 04. Parc du château de Versailles - --------- Lyophyllum decastes ------------.jpg
14 - 06. Parc du château de Versailles - .jpg
14 - 21. Parc du château de Versailles - .jpg
b1.jpg
b1.jpg (95.24 Kio) Vu 552 fois
Modifié en dernier par Jes le 19 déc. 2023, 02:00, modifié 2 fois.

Nommo

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Message par Nommo »
Bonjour Jes,

Un classique mais pas un Melanoleuca, c’est le toucher de la cuticule piléique qui explique l’épithète dont il est affublé.
J’échangerais bien tout ce que je sais contre un pour cent de ce que je ne sais pas. ( Pierre Neville )

Jplm

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Message par Jplm »
D'accord avec Nommo. Je suppose que le pied est creux et fragile, ce n'est pas un Melanoleuca.

Jplm
Jean-Pierre Lachenal-Montagne

Y.Courtieu

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Message par Y.Courtieu »
Vous pensez à Rhdocollybia butyracea ?
Je suis OK avec cette idée.
Yves
UN CORPS FROID NE PEUT PAS CHAUFFER UN CORPS CHAUD

Jes

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Message par Jes »
L'idée parait séduisante, j'y ai songé, d'autant qu'il y en avait un peu partout.

Mais je ne suis pas convaincu du tout:

- Le chapeau n'était pas particulièrement gras au toucher (bien qu'un peu "glissant")
- Tous les spécimens de ce groupe avaient un chapeau sombre de teinte presque uniforme (tous les autres +/- bi ou tri-colores)
- Un poil plus grands que les autres: 6 à 7cm de diamètre (mesuré), plutôt dans les 4 à 6 max (non mesurés) pour les autres
- Marge non striée
- Le pied, spongieux (gorgé d'eau!) n'est pas manifestement creux
- Pied pas spécialement clavé (peut-être bulbeux? il aurait fallu que je le nettoie pour être sûr...), et de couleur uniforme de haut en bas
- Semble peu hygrophane: 3 jours après la récolte, le bout de chapeau utilisé pour la sporée (conservé à température ambiante sous cloche aérée) n'a presque pas changé de couleur, sauf sur 2-3mm à la marge qui a nettement pâli.
- La forme des spores ne colle pas!
- Pas de réaction à la potasse. (en principe gris sur le chapeau pour la Collybie beurée. Mais bon: peut-être difficile à observer sur des spécimens sombres...)
[edit: - Sporée (abondante!) bien blanche]

Sinon, en insistant un peu (tentative un peu foirée (*) de vue en coupe des lames, probablement une pleurocystide pour la première, peut-être une cheilo pour la seconde. Très peu nombreuses):

(*): je suis très indulgent envers moi-même: plutôt un genre de pâté de fragments de lames +/- étalé... hum...
Fichiers joints
d1.jpg
d5.jpg

Fouad

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Message par Fouad »
Avec cette micro, c'est Melanoleuca sp. Sans aussi ?

Castor74

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Message par Castor74 »
J'y voyais un Melanoleuca dès le départ...
http://www.francini-mycologie.fr/index.htmlMyco-botaniste passionné!Nikon D90 - F-S DX 18-200 mm f:3,5/5,6 G ED VRII - AF-S Nikkor 105 mm macro f:2.8 G ED - Micro Nikkor 60 mm f:2.8

Jplm

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Message par Jplm »
Comme quoi... mieux vaut avoir le champignon en mains qu'en photo.

Jplm
Jean-Pierre Lachenal-Montagne

Jes

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Message par Jes »
17 déc. 2023, 20:47Fouad a écrit :
Sans aussi ?
???

Nommo

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Message par Nommo »
Vous me reconnaîtrez ce mérite, je suis le premier à m’être planté ! :grandsourire: :lol: :clindoeil:
J’échangerais bien tout ce que je sais contre un pour cent de ce que je ne sais pas. ( Pierre Neville )

Castor74

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Message par Castor74 »
:grandsourire: La prochaine fois, ce sera moi... :clindoeil:
http://www.francini-mycologie.fr/index.htmlMyco-botaniste passionné!Nikon D90 - F-S DX 18-200 mm f:3,5/5,6 G ED VRII - AF-S Nikkor 105 mm macro f:2.8 G ED - Micro Nikkor 60 mm f:2.8

Jes

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Message par Jes »
Attention, pour ça, vous avez un sérieux concurrent face à vous :lol:

Fouad

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Message par Fouad »
La micro confirme le genre, mais même sans, on devine le bon genre ?

Jes

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Message par Jes »
17 déc. 2023, 22:35Fouad a écrit :
La micro confirme le genre, mais même sans, on devine le bon genre ?
Plus compréhensible comme ça! Merci. :sourire:

Jes

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Message par Jes »
Oups.

Je me suis mélangé les pédales, confondu avec d'autres récoltes:
Ce n'est ni à l'arboretum de Chèvreloup, ni, surtout! sous Séquoia sempervirent.
Mais dans le parc du château de Versailles, voisin, et - bien sûr! - sous Séquoia géant!
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