Cladonia 30
Tout sur les lichens (Déterminations, Qui suis-je ?, ...)
- Plus d'infos
- Messages : 5248
- Enregistré le : 01 nov. 2021, 13:39
- Nom : THIERRY BLONDELLE
- Localisation : Courniou les grottes (34)_ Parc Naturel régional du Haut-Languedoc
Bonjour,
Un p'tit Cladonia pour garder le fil.
Sur un tronc couché dans de la mousse
La plupart des podétions sont simples, avec de rares scyphes étroits portant des pycnides brunes, très peu squamuleux et surtout largement sorédiés( voire isidiés ?) sur toute leur longueur.
Réaction P+ orangé-rouge
C'est une demande participative de détermination.
Un p'tit Cladonia pour garder le fil.
Sur un tronc couché dans de la mousse
La plupart des podétions sont simples, avec de rares scyphes étroits portant des pycnides brunes, très peu squamuleux et surtout largement sorédiés( voire isidiés ?) sur toute leur longueur.
Réaction P+ orangé-rouge
C'est une demande participative de détermination.
Modifié en dernier par Terradoc le 12 juil. 2022, 12:25, modifié 1 fois.
- Plus d'infos
- Messages : 2973
- Enregistré le : 11 oct. 2020, 06:56
- Nom : Cécile Lambert
- Associations : Jardinons ensemble à Limoges - Association Française de Lichénologie
- Localisation : Limoges
Oh que c'est gentil de nous détourner de nos Sonchus, Crepis et Lactuca pour nous ramener aux lichens
Les podétions sans prolifération, avec parfois des scyphes un peu tordus,
La surface sorédiée mais avec des zones lisses (cortiquée ? médulle mise à nu ? Je n'arrive toujours pas à voir la différence),
Les squamules à la base
Cela me fait hésiter entre C. coniochraea et C. ochrochlora qui se ressemblent beaucoup. Il paraît que ce dernier est un peu plus grand.
Les autres options seraient C. subulata (mais je n'y crois pas car chez lui c'est juste la base qui est lisse, et puis le thalle primaire est généralement absent) ou C. rei (mais les podétions sont plus souvent ramifiés à leur sommet)
Dans tous les cas, le test P est positif et orangé - rouge.
Les podétions sans prolifération, avec parfois des scyphes un peu tordus,
La surface sorédiée mais avec des zones lisses (cortiquée ? médulle mise à nu ? Je n'arrive toujours pas à voir la différence),
Les squamules à la base
Cela me fait hésiter entre C. coniochraea et C. ochrochlora qui se ressemblent beaucoup. Il paraît que ce dernier est un peu plus grand.
Les autres options seraient C. subulata (mais je n'y crois pas car chez lui c'est juste la base qui est lisse, et puis le thalle primaire est généralement absent) ou C. rei (mais les podétions sont plus souvent ramifiés à leur sommet)
Dans tous les cas, le test P est positif et orangé - rouge.
- Plus d'infos
- Messages : 5248
- Enregistré le : 01 nov. 2021, 13:39
- Nom : THIERRY BLONDELLE
- Localisation : Courniou les grottes (34)_ Parc Naturel régional du Haut-Languedoc
Peut être allons nous lever devant ce spécimen quelques interrogations sur certains éléments de détermination qui me font également défaut.
1- une surface du podétion aussi farineuse ne peut-elle être qualifiée d'isidiée ? La limite entre granuleux et farineux est souvent difficile à cerner.
2- La surface blanche et lisse comme tu le précises serait donc de la médulle mise à nue. Une surface décortiquée en somme ?
Bon. Si on arrive déjà à clarifier ces 2 points, ce ne sera pas si mal.
1- une surface du podétion aussi farineuse ne peut-elle être qualifiée d'isidiée ? La limite entre granuleux et farineux est souvent difficile à cerner.
2- La surface blanche et lisse comme tu le précises serait donc de la médulle mise à nue. Une surface décortiquée en somme ?
Bon. Si on arrive déjà à clarifier ces 2 points, ce ne sera pas si mal.
- Plus d'infos
- Messages : 2973
- Enregistré le : 11 oct. 2020, 06:56
- Nom : Cécile Lambert
- Associations : Jardinons ensemble à Limoges - Association Française de Lichénologie
- Localisation : Limoges
A ma connaissance, aucune des espèces ayant cette morphologie, en tige pauvrement scyphère, ne produit d'isidies.
Ma question sur les zones lisse était plutôt formelle : plus que leur nature, ce sont leur présence et leur position qui permettent de reconnaître les espèces.
Une troisième question mérite d'être posée. Elle très simple : quelle taille avaient ces podétions ? Plutôt petits (moins de 5 cm) ou plutôt grands (jusqu'à 7 cm) ?
Ma question sur les zones lisse était plutôt formelle : plus que leur nature, ce sont leur présence et leur position qui permettent de reconnaître les espèces.
Une troisième question mérite d'être posée. Elle très simple : quelle taille avaient ces podétions ? Plutôt petits (moins de 5 cm) ou plutôt grands (jusqu'à 7 cm) ?
- Plus d'infos
- Messages : 15203
- Enregistré le : 07 sept. 2010, 15:25
- Localisation : Forêt du jorat, Lausanne suisse.
- Plus d'infos
- Messages : 5248
- Enregistré le : 01 nov. 2021, 13:39
- Nom : THIERRY BLONDELLE
- Localisation : Courniou les grottes (34)_ Parc Naturel régional du Haut-Languedoc
Une troisième question mérite d'être posée. Elle très simple : quelle taille avaient ces podétions ? Plutôt petits (moins de 5 cm) ou plutôt grands (jusqu'à 7 cm) ?100% des podétions ont moins de 25 mm
je ne peux pas grand chose avec que cette photo, en aurais-tu d'autres?Lesquelles ? Tout dépend ce que tu veux observer.
- Plus d'infos
- Messages : 2973
- Enregistré le : 11 oct. 2020, 06:56
- Nom : Cécile Lambert
- Associations : Jardinons ensemble à Limoges - Association Française de Lichénologie
- Localisation : Limoges
Podétions de petite taille, alors ça a de forte chances d'être Cladonia coniocraea.
Une seule chose me retient d'être catégorique : sur la fiche AFL il est dit que les podétions sont courbes. Mais plusieurs de leurs propres illustrations montrent des podétions plutôt droits, alors ce ne doit pas être un caractère très constant.
Pour ce qui est de la demande de Ghislaine, je devine qu'une photo en lumière naturelle serait appréciée, par exemple pour voir la couleur réelle des thalles.
Une seule chose me retient d'être catégorique : sur la fiche AFL il est dit que les podétions sont courbes. Mais plusieurs de leurs propres illustrations montrent des podétions plutôt droits, alors ce ne doit pas être un caractère très constant.
Pour ce qui est de la demande de Ghislaine, je devine qu'une photo en lumière naturelle serait appréciée, par exemple pour voir la couleur réelle des thalles.
- Plus d'infos
- Messages : 15203
- Enregistré le : 07 sept. 2010, 15:25
- Localisation : Forêt du jorat, Lausanne suisse.
10 juil. 2022, 20:41Terradoc a écrit :Ou l'on voit l'ensemble et une de plus prèsUne troisième question mérite d'être posée. Elle très simple : quelle taille avaient ces podétions ? Plutôt petits (moins de 5 cm) ou plutôt grands (jusqu'à 7 cm) ?100% des podétions ont moins de 25 mm
je ne peux pas grand chose avec que cette photo, en aurais-tu d'autres?Lesquelles ? Tout dépend ce que tu veux observer.
"L'ignorant affirme,
le savant doute,
le sage réfléchit.
Aristote
le savant doute,
le sage réfléchit.
Aristote
- Plus d'infos
- Messages : 15203
- Enregistré le : 07 sept. 2010, 15:25
- Localisation : Forêt du jorat, Lausanne suisse.
10 juil. 2022, 21:37Cécile a écrit : Podétions de petite taille, alors ça a de forte chances d'être Cladonia coniocraea.Les podétions courbes ou tordus sont signalés sur les livres et sites habituels, cela doit être important.
Une seule chose me retient d'être catégorique : sur la fiche AFL il est dit que les podétions sont courbes. Mais plusieurs de leurs propres illustrations montrent des podétions plutôt droits, alors ce ne doit pas être un caractère très constant.
Pour ce qui est de la demande de Ghislaine, je devine qu'une photo en lumière naturelle serait appréciée, par exemple pour voir la couleur réelle des thalles.
"L'ignorant affirme,
le savant doute,
le sage réfléchit.
Aristote
le savant doute,
le sage réfléchit.
Aristote
- Plus d'infos
- Messages : 15203
- Enregistré le : 07 sept. 2010, 15:25
- Localisation : Forêt du jorat, Lausanne suisse.
- Plus d'infos
- Messages : 5248
- Enregistré le : 01 nov. 2021, 13:39
- Nom : THIERRY BLONDELLE
- Localisation : Courniou les grottes (34)_ Parc Naturel régional du Haut-Languedoc
Bonsoir,
Pour la délimitation entre farineux et granuleux, c'est seulement la taille de la sorédies qui peut aider et l'expérience. Un bon moyen est de mettre un Cladonia sorédié farineux et un Cladonia sorédié granuleux à côté du spécimen à identifier. Il suffira juste de les comparer entre eux.
Un bon critère en plus : regarder sous la loupe bino l'intérieur des quelques scyphes et regarder si il y a des sorédies (C. coniocraea) ou seulement du cortex (C. ochrochlora). Il y a aussi les scyphes qui sont plus étroits chez C. coniocraea.
Intérieur du scyphe sorédié chez C. coniocraea : Intérieur du scyphe cortiqué chez C. ochrochlora : Pour la forme des podétions, je suis extrêmement dubitatif au vu de mes nombreux coniocraea et ochrochlora herborisés. Il n'est pas rares de trouver des thalles bien droits ou courbés.
De toute façon, ces espèces sont très polymorphes ce qui n'arrange en rien pour l'identification.
10 juil. 2022, 19:13Terradoc a écrit : 1- une surface du podétion aussi farineuse ne peut-elle être qualifiée d'isidiée ? La limite entre granuleux et farineux est souvent difficile à cerner.Une surface dite farineuse est toujours une surface sorédiée. Les isidies/schizidies/phyllidies sont parfois présentes dans le genre Cladonia mais cela ne concerne que quelques espèces.
Pour la délimitation entre farineux et granuleux, c'est seulement la taille de la sorédies qui peut aider et l'expérience. Un bon moyen est de mettre un Cladonia sorédié farineux et un Cladonia sorédié granuleux à côté du spécimen à identifier. Il suffira juste de les comparer entre eux.
10 juil. 2022, 19:13Terradoc a écrit : 2- La surface blanche et lisse comme tu le précises serait donc de la médulle mise à nue. Une surface décortiquée en somme ?C'est bien ça, une fois les sorédies tombées, il ne restera plus que la médulle.
10 juil. 2022, 17:53Cécile a écrit : Cela me fait hésiter entre C. coniochraea et C. ochrochlora qui se ressemblent beaucoup. Il paraît que ce dernier est un peu plus grand.Je suis d'accord avec ces propositions.
Un bon critère en plus : regarder sous la loupe bino l'intérieur des quelques scyphes et regarder si il y a des sorédies (C. coniocraea) ou seulement du cortex (C. ochrochlora). Il y a aussi les scyphes qui sont plus étroits chez C. coniocraea.
Intérieur du scyphe sorédié chez C. coniocraea : Intérieur du scyphe cortiqué chez C. ochrochlora : Pour la forme des podétions, je suis extrêmement dubitatif au vu de mes nombreux coniocraea et ochrochlora herborisés. Il n'est pas rares de trouver des thalles bien droits ou courbés.
De toute façon, ces espèces sont très polymorphes ce qui n'arrange en rien pour l'identification.
Arnaud Delhoume
- Plus d'infos
- Messages : 2973
- Enregistré le : 11 oct. 2020, 06:56
- Nom : Cécile Lambert
- Associations : Jardinons ensemble à Limoges - Association Française de Lichénologie
- Localisation : Limoges
Merci Arnaud pour ces précisions. Je n'avais pas fait attention au caractère concernant l'intérieur de scyphes, mais c'est toujours utile à savoir.
Comme les podétions observés par Thierry sont de petite taille, je suppose que l'on peut renommer en Cladonia coniochraea, n'est-ce pas ?
Comme les podétions observés par Thierry sont de petite taille, je suppose que l'on peut renommer en Cladonia coniochraea, n'est-ce pas ?
- Plus d'infos
- Messages : 5248
- Enregistré le : 01 nov. 2021, 13:39
- Nom : THIERRY BLONDELLE
- Localisation : Courniou les grottes (34)_ Parc Naturel régional du Haut-Languedoc