Amanita : vers un non lieu sans microscopie ?
Ce forum permet de montrer des photos de champignons et de discuter sur leur détermination.
Attention: ces déterminations ne permettront pas une consommation des champignons !!!
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Bonsoir à tous.
Entre deux piqûres de moustiques, quelques rares champignons croisés cet après-midi en forêt, parmi lesquels cette amanite que j'imagine de la section des vaginées. Le chapeau est gris avec un reste de voile général, à bord strié. Le pied comporte une volve à la base. Le GEPR me conduit vers Amanita mairei, mais elle est indiquée sous pins alors qu'il s'agissait d'une forêt de feuillus, principalement de chênes et charmes. Les notes renvoient vers A. argentea et A. vaginata, mais indiquent une distinction par les spores. N'ayant pas de microscope, je me permets de vous solliciter pour savoir si vous avez d'autres façons de les distinguer. Hélas, je crois savoir que dans cette section, la microscopie est importante.
Merci à vous pour vos éventuels avis à son sujet.
Entre deux piqûres de moustiques, quelques rares champignons croisés cet après-midi en forêt, parmi lesquels cette amanite que j'imagine de la section des vaginées. Le chapeau est gris avec un reste de voile général, à bord strié. Le pied comporte une volve à la base. Le GEPR me conduit vers Amanita mairei, mais elle est indiquée sous pins alors qu'il s'agissait d'une forêt de feuillus, principalement de chênes et charmes. Les notes renvoient vers A. argentea et A. vaginata, mais indiquent une distinction par les spores. N'ayant pas de microscope, je me permets de vous solliciter pour savoir si vous avez d'autres façons de les distinguer. Hélas, je crois savoir que dans cette section, la microscopie est importante.
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Modifié en dernier par Thomas le 22 juin 2021, 17:07, modifié 2 fois.
Appareil photo : Fujifilm X-S10 (hybride à capteur APS-C)
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20 juin 2021, 18:44Fouad a écrit : Thomas s'est exécuté extrêmement rapidement !C'était p-ê déjà fait, mes excuses dans ce cas, en fait ça n’apparaît pas près du pseudo, il faut cliquer sur "plus d'infos".
Tu peux nous donner la taille ? (pas la tienne dans ton profil, celle de l'amanite !)
Jplm
PS : concernant le biotope, ClicAmanites dit "forêts mêlées" pour mairei, plutôt thermicole et calcicole.
Jean-Pierre Lachenal-Montagne
20 juin 2021, 18:48Jplm a écrit : Tu peux nous donner la taille ?Gros oubli de ma part, en effet ! Environ 3 cm x 5 cm x 0,5 cm.
PS : concernant le biotope, ClicAmanites dit "forêts mêlées" pour mairei, plutôt thermicole et calcicole.
Pour ce qui est du terrain, j'ai encore du mal à savoir ce genre de choses. Forêt domaniale de Sourdun, assez typique des forêts de feuillus franciliennes, sol riche en lierre, j'ai aussi trouvé L. pseudoscabrum et plusieurs Xerocomus dans le secteur.
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Bonsoir Thomas,
Je connais très bien les mairei du Var inféodées aux pins à deux aiguilles, je ne pense pas qu’il s’agisse de cette espèce.
Je disposerai, demain, de plus de temps pour regarder.
Je connais très bien les mairei du Var inféodées aux pins à deux aiguilles, je ne pense pas qu’il s’agisse de cette espèce.
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J’échangerais bien tout ce que je sais contre un pour cent de ce que je ne sais pas. ( Pierre Neville )
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Bonsoir à tous.
Ici, on a une volve non fragile. Dans la clé des Amanitopsis de Guillaume, une petite espèce grise conduit vers vaginata en l'absence de bouleaux ou noisetiers.
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20 juin 2021, 19:18Richmond63 a écrit : Bonsoir à tous.Merci ! Je précise cependant que le chapeau n'est pas clairement mameloné : je ne sais pas dans quelle mesure c'est déterminant.
Ici, on a une volve non fragile. Dans la clé des Amanitopsis de Guillaume, une petite espèce grise conduit vers vaginata en l'absence de bouleaux ou noisetiers.
La jonction volve/chair du pied est gris sombre, si cela peut servir.
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Nos messages se sont croisés avec Richard. Apparemment la taille et la volve lui conviennent pour vaginata, il ne faut peut-être pas chercher plus loin.
Jplm
PS : ça fait deux fois que je lis "lamellules tronquées d'équerre", on voit mal sur la photo, est-ce le cas ? Ce n'est p-ê pas déterminant mais juste par curiosité.
Jplm
PS : ça fait deux fois que je lis "lamellules tronquées d'équerre", on voit mal sur la photo, est-ce le cas ? Ce n'est p-ê pas déterminant mais juste par curiosité.
Jean-Pierre Lachenal-Montagne
20 juin 2021, 19:30Jplm a écrit : Nos messages se sont croisés avec Richard. Apparemment la taille et la volve lui conviennent pour vaginata, il ne faut peut-être pas chercher plus loin.Ah oui, tout à fait ! D'équerre ! C'est singulier et je ne l'avais pas observé !
Jplm
PS : ça fait deux fois que je lis "lamellules tronquées d'équerre", on voit mal sur la photo, est-ce le cas ? Ce n'est p-ê pas déterminant mais juste par curiosité.
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Ce n'est pas Amanita vaginata. La méprise est courante car répandue dans quasiment tous les livres. On y figure généralement une amanite toute grise, avec la volve en sac et poussant généralement sous feuillus. Cependant, l'originelle de Bulliard est une espèce blanche rayé de bistre. Hanss et Moreau la placent autour d'Amanita coryli, ce que je ne peux que corroborer.
Hanss J.M. & Moreau P.A. a écrit :Dans ce clade nous possédons des « candidats » pour l’interprétation du nom Amanita vaginata, à travers des récoltes que nous estimons représentatives du concept classique : une amanite à volve blanche filamenteuse, vaginée, à spores sphériques et chapeau mamelonné, dont il nous reste à déterminer la répartition écologique et géographique.L'amanite de Thomas est à mon avis une espèce du complexe A. argentea-electra-huijsmanii. Amanita electra peut facilement être écarté car elle est d'une couleur gris sombre, surtout dans la jeunesse. La volve épaisse en sac fait pencher la balance du côté d'Amanita argentea. Mais le meilleur critère pour les différencier est la trame des lames observée au microscope.
Mycologue intégriste radicalisé.
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A. argentea-huijsmanii m'avaient échappées dans la clé précitée car j'ai raté une correspondance au changement de page. La seconde aurait un chapeau gris métallisé, ce qui me fait préférer la première.