[Y.Courtieu]

Bonjour à tous,

Ces champignons poussaient à la mi-août en lisière d'une forêt de feuillus, sur une partie d'un talus dominant
non pas un véritable marais, mais une prairie sans cesse drainée par l'eau qui y ruisselle partout.
La zone où ont poussé ces exemplaires est en général sous l'eau au printemps.

Vu l'aspect fibrillo-rimeux du chapeau de ces exemplaires, le caractère presque méchuleux du haut du stipe
et l'odeur qui m'a paru classique chez les Inocybes, j'ai pensé au "groupe" de Inocybe fastigiata .

Comme la bas du pied de la plupart des exemplaires est assez brunâtre, je me suis même dit qu'il pouvait s'agir
plus précisément encore de Inocybe perlata, qui, je crois, est assez proche.

Qu'en pensez-vous ?

Merci d'avance et cordialement

[Fifi]

Plutôt vers I.obsoleta d'après la pâleur des chapeaux ?

Une odeur peut-être ?

[Y.Courtieu]

Bonjour Fifi, et merci de cette réponse qui confirme au moins le bon "groupe", soit celui des "fastigiés".

Ils étaient à la fois pâles au bord et brun assez foncé au centre du chapeau.
C'est la couleur du bas du pied qui m'interroge, aussi bien pour I. fastigiata que pour I. obsoleta

Attendons l'avis des spécialistes en inocybes.
Ils nous dirons comment les différencier : il n'est pas interdit de me parler micro, d'ailleurs

Cordialement

PS. Je fais partie des personnes dont les images sont toujours scrollées, quel que soit le format choisi ?

[Fifi]

Confirmation ? Oh que non... juste une hypothèse, personnellement je ne m'engage pas trop sur les Inocybes avec si peu d'informations et sans données micro. Il y en a très peu que je saurai reconnaître sur une simple photo.

Cela dit, si on s'oriente dans le groupe fastigiata, j'arrive à I.obsoleta avec une clé intitulée "J. Bresadola: Iconographia Mycologica - C.L. Alessio" :

• Chair immuable à la coupe (cela semble être le cas, sinon la chair vire au rouge à violet-lilas)
• Stipe égal, jamais de bulbe marginé - Odeur spermatique ou nulle (d'où ma question...)
• Cuticule fibrilleuse, non squamuleuse
• Cuticule blanchâtre à jaune-paille ou brun-ocre pâle (sinon plus sombre, brun-châtain avec des tons rouilles ou rougeâtres... pas le cas apparemment)

Arrivé là, on a le choix entre deux pistes :

- Cuticule brun-jaune pâle, parfois avec une nuance olivâtre.

• Cuticule fibrilleuse-rimeuse, fendue de larges fissures radiales avec l’âge.
• Lames à reflet olivâtre avec l'âge. => Ça ne semble pas être le cas, j'arrive sur une impasse

- Cuticule beaucoup plus claire, blanchâtre sale à ocre très pâle.

• Espèce inodore, seule la base du stipe a une légère odeur de farine. Pas de reflet
  olivâtre sur les lames. => I. obsoleta

ou

• Odeur spermatique. A maturité une nuance olivâtre sur les lames. Odeur ??

Cette dernière piste oriente vers différentes variétés ou formes de I.fastigiata : f. argentea, var. arenicola (sur le sable humide des bords de mer)et var. lobata.

I.perlata fait partie des inocybes à "cuticule plus sombre presque toujours brun-châtain, avec des tons rouilles ou rougeâtre."


Enfin, d'après la florule d'A.Gérault : le stipe de Inocybe obsoleta Romagnesi est blanc, progressivement crème brunâtre pâle à partir de la base.

PS. Je fais partie des personnes dont les images sont toujours scrollées, quel que soit le format choisi ?

Meuh non...
Regarde le sujet Question de pixels ?.

[Y.Courtieu]

Merci beaucoup de tous ces éléments.
Juste deux précisions :
- la première :

PS. Je fais partie des personnes dont les images sont toujours scrollées, quel que soit le format choisi ?

Meuh non...
Regarde le sujet Question de pixels ?.

J'ai eu tort de mettre un point d'interrogation à cette phrase, visiblement mal interprétée
C'était juste une information pour dire que malgré mes essais de format, j'obtiens toujours un scroll à mes images.
Le "?" malheureux traduisait seulement ma perplexité profonde
( j'ai donc lu le sujet indiqué ci dessus et soit je l'ai mieux compris que castor, soit encore plus mal, je ne sais pas)

- la seconde :
L'odeur de cette espèce est suggérée dans les informations données: odeur classique plus ou moins spermatique.

Cordialement

[Fifi]

L'odeur de cette espèce est suggérée dans les informations données: odeur classique plus ou moins spermatique.

Autant pour moi...
Cela reste cependant assez vague. Comment situes-tu alors tes inocybes dans les orientations proposées par la clé que je t'ai cité ?

J'ai eu tort de mettre un point d'interrogation à cette phrase, visiblement mal interprétée

Ben... disons plutôt que ta "question" était mal formulée...

Dans le sujet mis en lien j'ai déposé plusieurs exemples de dimensions qui s'affichent sans les "scrolls", en as-tu essayé au moins un de ceux-là ?

Visiblement, ma conclusion sur la taille supérieur à 700 px n'est pas exacte, d'après le message de Bibiou, ce semble dépendre du rapport largeur/hauteur de la photo.
Dès que j'en aurai le temps je ferai quelques tests.

[Y.Courtieu]

Cela reste cependant assez vague.

Désolé. Sur ce point je fais ce que je peux ( because maladie qui entre autres réjouissances dessèche les muqueuses )

Comment situes-tu alors tes inocybes dans les orientations proposées par la clé que je t'ai cité ?

Je reste sur ma proposition de Inocybe perlata au vu des photos du site de J.L. Cheype et surtout de G. Laignel ici
http://champignons77.org/album/I-Lacc/s ... rlata.html et... de l'odeur que j'ai cru percevoir cependant

Ceci dit je ne prétends pas avoir raison, d'où ma demande d'avis sur champis-net

Cordialement

[Fifi]

Tu sais bien que la comparaison de photo est un critère bien fragile, d'autant plus fragile lorsqu'il s'agit de genres aussi délicats que les Inocybe, Cortinarius, etc.
Regarde par exemple ces autres photos :
www.stridvall.se : Inocybe obsoleta (1)
www.stridvall.se : Inocybe obsoleta (2)

Les I.perlata de G. Laignel ressemblent beaucoup à un Inocybe du groupe obsoleta identifié par Guillaume ici même : [Inocybe Gr. I. obsoleta] coprin ?

Attendons l'avis de Pat-ouillard...

[Pat-ouillard]

Bonsoir à tous

Il s"agit pour pour moi d'exemplaires typiques de I. perlata. Cet Inocybe se distingue par un aspect discolore, à chapeau pâle, sauf disque, qui est sombre, et par un pied noircissant. Obsoleta est plus souvent blanc, du fait d'un voile persistant, avec des hyphes imbriquées dans la cuticule qui masquent un revêtement brun ochracé, ce n'est pas pareil, et un pied que ne brunit que du fait de l'âge, plus faiblement. Enfin, I. obsoleta est très peu odorant.
Les deux photos de stridvall sont à mon sens des perlata également, et pas des obsoleta. Le jeune exemplaire donné par Guillaume comme appartenant au groupe obsoleta montre bien le voile blanc épais, ici déchiré, ce qui revèle le revêtement.

patrice

[Y.Courtieu]

Bonjour,

Merci beaucoup de ta réponse, Pat-ouillard, et un merci très sincère aussi à Fifi d'avoir permis d'avancer cette discussion
en donnant son avis et en échangeant de multiples informations, comme il le fait toujours

Cordialement

[Fifi]

preuve par l'exemple qu'il ne faut pas se fier à des comparatifs d'après photos glanées sur le web, même si l'on fait confiance aux sites auxquels on se réfère.

D'un autre côté, l'usage de mes clés ne s'est pas avéré efficace... Je me suis égaré à cause de l'indice de l'odeur et sincèrement, avec ce chapeau discolore dont parle Pat-ouillard, je ne vois pas comment j'aurai pu parvenir à I.perlata avec cette clé où je m'égare dès le 4ème critère (la couleur du chapeau).

C'est véritablement un genre infernal (dixit Kühner) qui nécessite une solide expérience et un gros bagage bibliographique.

[Pat-ouillard]

De touts façons, perlata et obsoleta sont proches, donc tu ne t'est pas vraiment perdu. Ils pourraient même très bien être conspécifiques, en fait.

patrice