[Fifi]

Salut à tous,

À défaut d'aller aux champignons, les champignons poussent chez moi ! J'ai découvert cette pézize de belle taille (environ 7-8 cm) ainsi que les autres plus petites (de quelques mm à 4 cm environ) sous des vieux cartons imprégnés d'eau. Elles poussent indifféremment sur le sol et sur bois (débris et dalle).

Face externe verruqueuse et crénelée vers la marge sur les plus petites, partiellement et grossièrement pour la plus grande pour laquelle la marge est garnie de fibres.
Chair épaisse jusqu'à environ 3 mm pour la plus grande, semble composée de plusieurs couches (jusqu'à 5) à la loupe, dont une plus claire et fine au milieu. J'ai essayé en vain de faire la micro d'une coupe de la chair, je ne parviens pas à couper suffisamment fin pour avoir une belle vue nette de ces couches. À vue de nez, je crois voir des couches textura globulosa et une ou deux couches textura intricata (selon les termes employés dans le Breitenbach).

Microscopie

Spores ellipsoïdes apparemment lisses (je prévois une micro au bleu pour voir d'éventuelles ornementations).
Moyenne 15,43 × 9,76 µm
(13,26)14,04-16,36(16,72) × (8,83 )9,16-10,36(10,54) µm

Asques operculées, si j'interprète bien... Longueur 300 à 360 µm, largeur 16 à 19 µm.

J'ai eu beaucoup de mal à observer les paraphyses... le peu que j'en ai observé : elles sont septées (présence de cloisons) de largeur régulière, à peine renflées au sommet.



Je cherche autour de P.micropus, P.varia, P.cerea, P.repanda sans parvenir à conclure tant la différence entre ces espèces semble ténue. De plus, la taille des asques est apparemment trop grande... ce qui me laisse à penser que je m'égare...

Un peu d'aide et de conseils seront les bienvenus... ;o)

[Jean Pierre]

Bonjour,
Je n'y connais rien en pezize, mais je trouve qu'elle correspond assez bien à la description de P. rependa du Marchand, hormis la taille des asques.

[Albert]

Bonjour à tous

Personnellement , ces pezizes qui viennent sur vieux cartons , tapis , hyménium clair concolore , j'en fais Peziza cerea avec des asques pouvant aller jusqu'à 300-350 (cf Donadini) .

[Pierre Jancloes]

Bonjour,
O.K.+1 pour Peziza cerea.
Cordialement.

Pierre.

[Fifi]

Merci à tous, les propositions sur MycoDB tendent aussi vers P.cerea. On me signale d'ailleurs que Peziza repanda ne serait plus reconnue comme espèce, j'ai effectivement lu ce sujet récent sur le forum d'AscoFrance allant aussi dans ce sens, mais elle apparaît pourtant dans le référentiel national et sur Mycobank.

Voici une nouvelle vue micro des spores, deux jours après récolte, elles ont pris une forme de globule rouge... Quelqu'un a-t-il une explication à ce phénomène ?

[morvanjp]

Elles se dégonflent, c'est très habituel sur myxos. Collapsées.
Ammoniaque et ça revient, en principe.
j pierre

[Fifi]

Merci Jean-Pierre.

Comme souvent, j'en viens encore à m'interroger sur la notion d'espèce et la séparation de ces espèces (P.cerea, P.micropus...) qui se ressemblent tant macroscopiquement que microscopiquement. Les différences semblent tenir à si peu de choses (nuances de couleur, structure de la chair parfois difficile à discerner...) que j'ai bien du mal à comprendre pourquoi on ne les considère pas comme des variations d'une même espèce...
Qu'en dit la biologie moléculaire ?

[Fifi]

Je réponds à ma question...

Il semblerait qu'aux dernières nouvelles P.cerea, P.micropus et P.varia soient désormais synonymes (voir ce sujet sur le forum AscoFrance : Peziza cerea ?).

[DUBS]

Slt Fifi

ah voilà qui est enfin simplifiant... effectivment il semble qu'il ne faille retenir que Peziza varia comme nom principal

un truc pour les paraphyses c'est souvent bien dans la fuschine ou la phloxine

[Pierre Jancloes]

Bonjour,
Tant dans Mycobank que dans Index fungorum,aucune de ces espèces n' ont été synonymisées;j' en arrive à me demander qui a priorité dans semblables situation.
Ceci dit, ce qui va dans le sens d' une simplification raisonnée, me convient également.
Cordialement.

Pierre.

[Fifi]

Mycobank et Index Fungorum ne sont pas forcément à jour, aucun n'a priorité sur l'autre. La publication (en anglais) concernant la révision du genre Peziza est accessible sur internet, il suffit de taper "HANSEN & al. (2002) Phylogenetic diversity in the core group of Peziza" pour la trouver en pdf...

Je cite un extrait

Based on ITS and morphology, we found no justification for recognizing more than one species in the "P. varia complex", including 27 specimens that have been referred to under the names P. cerea, P. micropus and P. repanda, from an array of substrates and different geographical areas. Morphological characters previously used to delimit species within this complex, such as colour variation of the apothecia, presence or absence of a stipe, stratified or non-stratified medullary exciple (or thickness of the excipular layers), cell types in the outermost exciple and moniliform vs filiform paraphyses were not correlated with the subgroups supported by ITS analyses and appeared to be plastic. Therefore, P. cerea and P. micropus are placed in synonymy with P. varia. The name P. repanda is rejected.

C'est la réponse à ma question !

[Pierre Jancloes]

Bonjour,
Je ne parlais évidemment pas de priorité de Mycobank par rapport à index fungorum ;je pense que tout le monde a compris.Ma question concernait P. cerea par rapport aux espèces synonymisées que vous citez,(P.varia et micropus).
Cordialement.

Pierre.

[Fifi]

Bonjour Pierre, on peut se tutoyer non ?

Je ne sais pas si tout le monde l'a bien compris ainsi... et je ne vais pas faire un sondage ni créer une polémique sur le sens de ta question.
Cela dit, il me semble que le document auquel je fais référence répond à ta question. Comme le précisait DUBS, c'est Peziza varia qu'il faut retenir.

[Albert]

OK pour ne retenir que P.varia si l'on admet que le fortoulisme (articles enflés des paraphyses moniliformes ) est la conséquence de facteurs exogènes telle que l'humidité .