[grimmy]

Bonsoir,

Je vous envoie des photos complémentaires concernant mon champignon inconnu ;-) Il y a une vue d'ensemble de la "bête", précision : là, elle se trouvait sous le tronc mort, entre la litière et le sol; une coupe et une photo de spores, rondes, taille moyenne 5 microns.
J'espère que vous pourrez ainsi affiner vos hypothèses.

D'avance, grand merci à tous.
Grimmy

vue d'ensemble.jpg (94.96 Kio) Vu 1095 fois

coupe.jpg (52.87 Kio) Vu 1095 fois

spores.jpg (35.65 Kio) Vu 1095 fois

[michel]

Bon, sur cette photo, cela ressemble plus à un Phellinus, conchatus par exemple, mais les Phellinus ne sont pas trop adaptés à la détermination
sur photo. Il faut chercher s' il y a des soies, c'est facile... ou pas.
Michel

[Fifi]

Bonsoir à tous,

c'est peut-être une bêtise, mais avec ces dernières photos, cela me fait penser à Hapalopilus nidulans. Réaction d'un beau violet aux base fortes...

[EDIT] Après avoir lu le message de Michel, je pense que sa proposition est plus vraisemblable que la mienne...

[DUBS]

Bjr,

je suis Michel, c'est très probablement un phellinus et avec des spores rondes il n'y en a pas bcp dont conchatus.. mais faudrait voir effectivement le type de soies

[grimmy]

Bonsoir,

Merci à tous, grâce à vous, on arrive au genre, on progresse, on progresse!! Concernant les soies, Pascal, j'ai lu la discussion que tu avais initiée en 2009 à ce sujet, j'avoue être là en terra incognita...Je suis beaucoup plus à l'aise avec les spores, mais bon, je vais tenter les obs de soies, il faut varier les plaisirs de la microscopie ;-) Serait-il possible de voir une, voire plusieurs photos de soies pour savoir ce qu'il faut chercher? D'avance, merci à tous.

Bien cordialement.
Grimmy

[DUBS]

Ce sont des sortes de petites "pointes" colorées que tu trouveras en écrasant doucement un petit bout d'hyménium dans du rouge congo ou de l'eau distillée

phellinus_ferruginosus_-_soie1_filtered.jpg (44.42 Kio) Vu 1038 fois

hymenochaete_corrugata__-_hymenium_et_soies.jpg (188.42 Kio) Vu 1038 fois

[Sandras francoise]

Bonsoir
De par sa couleur ce polypore évoque beaucoup Phellinus ferruginosus. Ce champignon est à l'origine d'une pourriture très active. Pour l'identifier avec certitude il faut pratiquer une coupe, longue de quelques centimètres, dans le bois décomposé, sous le sporophore. Cette coupe, s'il s'agit de P. ferruginosus doit révéler de petits interstices remplis d'un feutrage roux ( feutrage mycélien). Un petit prélèvement de ce feutrage devrait permettre d'observer dans l'eau, à un grossissement de x 100 par exemple, des soies longues, 100 µm par exemple, et étroites, différentes des soies hyméniales. Ce sont ces soies mycéliennes qui permettent de caractériser cette espèce et de la différencier des autres espèces à spores subglobuleuses.
Bonne soirée.

[grimmy]

Bonsoir,

Merci à tous deux pour les photos et la méthode d'observation des soies. Comme je l'ai déjà dit, je suis néophyte en mycologie et grâce à ce forum et à ses participants motivés et motivants, il est possible de progresser. Le plus difficile va être de trouver un peu de temps pour faire les obs ;-)

Bien cordialement.
Grimmy

[DUBS]

Bonsoir,

juste un bémol ferruginosus et ferreus sont quasi indiscernables macroscopiquement, ensuite si l'image de spores provient bien de ce phellinus proposé par grimmy, il semble difficile de croire à ferruginosus/ferreus qui n'ont pas du tout des spores rondes.. voici les spores de ferruginosus

phellinus_ferruginosus_-_spores_filtered.jpg (48.3 Kio) Vu 992 fois

phellinus ferruginosus possèdent 2 types de soies, des courtes comme celle mis en photo et des longues comme le cite Françoise

ferreus, l'espèce jumelle à des spores plus elliptiques encore et plus grandes et un seul type de soies

sans pub, tu peux télécharger ce ptit cahier pour te donner une idée si tu n'as pas le BK sur les aphyllos des suisses
http://www.cahiers-naturalistes.fr/mycologie/hymeno.pdf

[Sandras francoise]

Rebonsoir
Je me suis exprimé trop rapidement et je regrette si je ne l'ai pas fait clairement.
Je n'ai pas écrit qu'il s'agissait de P. ferruginosus mais que le champignon présenté évoquait cette espèce et j'ai voulu préciser comment on pouvait, avec un risque d'erreur limité, distinguer P. ferruginosus des espèces proches. (Eventuellement sur le terrain).
La pourriture blanche très active, rend le support très fragile, premier caractère qui plaide pour P. ferruginosus.
P. ferruginosus est annuel, P. ferreus est pluriannuel.
Enfin est surtout P. ferruginosus est le seul à présenter des soies mycéliennes ou selon l'expression de WalterJülich des hyphes sétales. Ces soies mycéliennes mesurent souvent vers 100 µm mais certaines sont beaucoup plus longues et atteignent 500 µm. En ouvrant le support on peut mettre en évidence le feutrage mycélien et sous un bon éclairage, observer ces soies sous une bonne loupe mais je préfère conseiller une observation au microscope sous un faible grossissement.
La photographie des spores réalisées par Pascal est superbe mais sur les dizaines d'examens que j'ai pratiqués je n'ai observé des spores significatives qu'en de rares occasions, soit le sporophore est trop jeune, soit trop âgés.
Je remercie Pascal pour le cahier joint et ceux de son site admirant sincèrement la qualité des photographies.
Excusez moi si je suis trop bavard. Bonne fin de soirée.

[DUBS]

Re,

pas de souci sur tes obs françoise, j'avais bien noté que cela ressemble à ferruginosus, et c'est bien vrai

pour avoir aussi bien souvent galéré pour obtenir des sporées de phellinus résupinés, j'ai suivi ce protocole : prélever un morceau d'écorce assez épais avec le phellinus, mettre à tremper ce bois sur une pellicule d'eau dans une assiette dans une pièce fraiche une nuit, le lendemain je prend un ptit bout de phellinus avec écorce que je retroune sur une lame sous un verre en montant la température de la pièce où dans une pièce de la maison... et en principe des fois en qqes minutes, d'autres fois en une demi journée, on as de la spore en veux tu en voilà...

[grimmy]

Bonsoir,

Pour avancer davantage dans la détermination de ce Phellinus sp, voici une photo de soies prélevées sur l'hymenium, en suivant la méthode que tu m'as donnée, Pascal. La photo a été prise à X400, montage dans l'eau, taille 49 microns pour la plus grande des deux.

En revanche, Françoise, peux-tu me dire à quoi ressemblent les soies mycéliennes? Ont-elle aussi une forme de pointes?

D'avance, merci à tous pour votre aide.

Cordialement.
Grimmy

soies Phellinus sp.jpg (54.9 Kio) Vu 915 fois

[Sandras francoise]

Bonjour
Les soies mycélienne ont des parois brunes et épaisses, présentent une base élargie en deux branches, elles sont très longuement atténuées en pointe, leur longueur varie de 100 à 500 µm.
Bonne journée

[grimmy]

Bonsoir,

Je joins deux clichés sur lesquels j'aimerais avoir votre avis, mais au vue de la description des soies mycéliennes, je n'ai pas l'impression qu'il s'agisse de ces soies.

D'avance, merci pour votre patience...
Grimmy

Phellinus sp A.jpg (77.3 Kio) Vu 869 fois

[Sandras francoise]

Bonsoir
Non ce ne sont pas des soies mycéliennes. Lorsque vous en verrez vous n'aurez pas probablement pas d'hésitation sur leur nature.
Bonne soirée.