[Lucian]

Bonjour, concernant ticinianus je ne pourrais pas trop en dire plus que ce qui est deja écris ou a deja été dit

[Richmond63]

Bonsoir à tous.
Suite et fin. Les dernières mesures confirment l'espèce, j'enlève le cf. Merci aux intervenants. @Lucian, je t'avais envoyé un message privé ?

[Jplm]

Merci de cette présentation détaillée.

Tu peux préciser les différences avec (Neo)gyromitra grandis ? Essentiellement la taille des spores ? Spores dont je n'ai d'ailleurs pas trouvé d'images.

Jplm


Fiche de Lucian ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Neogyromitra_grandis.

[Richmond63]

Bonjour Jplm et tous.
Le genre Neogyromitra est caractérisé par ses verrues épineuses, notamment aux pôles, c'est dans la fiche Wiki de grandis..
Un exemple ici.
N. grandis = fastigiata, voir le tableau transmis par Nicolas Sur tronc pourri.

[Nommo]

Bonjour Richard,

Bravo, très belle micro.

[Jplm]

Ok, merci Richard.

Jplm

[Richmond63]

Merci Nommo.
À lire deux extraits (document complet disponible en ligne) :
Studies in Gyromitra I: the Gyromitra gigas species complex
Andrew N. Miller1 & Angela Yoon2 & Gro Gulden3 & Øyvind Stensholt3 & Nicolas Van Vooren4 & Esteri Ohenoja5 & Andrew S. Methven6
Received: 18 August 2020 /Revised: 8 October 2020 /Accepted: 12 October 2020

«Since the ascomata develop and mature over an extended period of time, the apothecia often produce ascospores that vary widely in length and width as well as the development of surface ornamentation and the apiculi. For the purposes of this study, the apiculi are included in the measurements of ascospore length. However, it is unclear in the literature whether or not the apiculi have been consistently included in
the measurements of ascospore lengths. Ascospore maturity and inclusion/exclusion of the apiculi in the ascospore length may account for the diverse ranges of surface ornamentation and ascospore lengths and widths reported in the literature»

Google traduction :
Étant donné que les ascomates se développent et mûrissent sur une longue période, les apothécies produisent souvent des ascospores dont la longueur et la largeur varient considérablement, tout comme le développement de l'ornementation de surface et des apicules. Pour les besoins de cette étude, les apicules sont inclus dans les mesures de la longueur des ascospores. Cependant, la littérature ne précise pas si les apicules ont été systématiquement inclus dans les mesures de la longueur des ascospores. La maturité des ascospores et l'inclusion ou l'exclusion des apicules dans la mesure de leur longueur pourraient expliquer la diversité des ornements de surface, ainsi que des longueurs et largeurs d'ascospores, rapportées dans la littérature.

Une petite clé sympa incluse dans le document.

Clé G. gigas complexe.JPG (47.22 Kio) Vu 187 fois

[Jplm]

Voilà ce qui s'appelle un sujet complet, on est loin des forums "sassemange" ! Et d'ailleurs sassemange pas.

Jplm

[Richmond63]

Merci, Jplm. On essaie, j'en connais un peu plus sur le genre, maintenant.
Je pose en galerie (où elle est absente) un condensé des photos les plus parlantes.

[Lucian]

Oui, bien vu Yves (et quelque part Totor) et merci Fouad, c'est ma première gyromitre trouvée ici et cela a été l'occasion de faire mieux connaissance avec le genre. Mon GEPR5 m'a égaré en plaçant l'espèce sur sol calcaire. Nicolas Vanvooren et all. (2018) précise : «Le Gyromitra gigas se rencontre du sous-montagneux à l'altitude montagnarde, aussi bien sur des substrats alcalins (par exemple calcaires ou basaltiques) qu'acides (par exemple plutoniques).»
J'attends la visite de Lucian pour écarter définitivement le sosie plus rare ticinianus , pourtant recensé une fois en Loire à 38 km de chez moi à l'écologie un peu différente. La longueur des asques va plutôt dans le sens de gigas.. Ce soir les spores s'allongent un peu et leur profil se rapproche un peu plus de l'espèce envisagée. Q entre 2.2 et 2.5 (hors apicule).
IS_93_bak.jpg
IS_94_bak.jpg

Bonjour Richmond, honnêtement pour ticinianus même si on peut s'aider de l'écologie et de la micro je pense que pour l'instant un séquençage reste indispensable.