[Nommo]

Je vous invite à lire ce sujet Helvella stevensii cf. sur le forum AscoFrance, en particulier les interventions de Nicolas Van Vooren

Bonjour Fifi,

Je manque cruellement de temps ces temps-ci mais je te promets de lire le sujet du forum AscoFrance dès que je trouverai un moment.

[Richmond63]

Simplement parce que je ne reconnais pas Helvella cupuliformis ici.

Sans affirmer que c'est elle, en lisant la fiche ascomycete.org, je l'aime bien.

[Fifi]

Je me rends compte que je vous ai égaré avec cet indice...

Marge du chapeau et pied nettement villeux.

La villosité est évidente à la loupe, mais elle est très fine...

Nommo a d'emblée deviné le groupe albella-elastica-latispora

Extrait de Le genre Helvella dans le Monténégro. 1ère contribution - Le sous-genre Elasticae (Branislav Radomir Perić)

Helvella elastica
Ascospores ellipsoïdales, à extrémités arrondies, lisses, hyalines contenant une grosse goutte centrale, entourée d‘autres plus petites (observée dans l’eau) ; mesurant 16,7–23,5 ×12,5–14,2 µm, certaines ornées de grosses verrues rondes.

Helvella albella
Ascospores largement ellipsoïdales, à extrémités arrondis, lisses, hyalines, contenant une grosse goutte centrale, entourée d‘autres plus petites ; mesurant 17,5–23 × 11–14,3 μm.

Helvella latispora
Ascospores largement ellipsoïdales, à ovoïdes, lisses, hyalines, contenant une grosse goutte centrale, entourée d‘autres plus petites (observée dans l’eau), mesurant 18,3–24,8 × 11,6–15,5 μm.

[Richmond63]

J'ai apparemment négligé l'aspect macroscopique selliforme.
Les clés de MycoDB m'auraient conduit directement vers latispora.
Existe-t-il une clé disponible des helvelles avec la définition des sous-genres ?

[Fifi]

J'en étais aussi arrivé là : Helvella latispora...
J'ai présenté cette récolte sur AscoFrance : Helvella latispora ?. Michel Hairaud ne s'y est pas opposé, mais il est le seul à s'être mouillé...

[Castor74]

Bonsoir, conclusion ?

[Jplm]

Renommage en catimini en Helvella latispora, espèce que j'avais suggérée dès le tout début du sujet, même si j'ai ensuite hésité du fait de la villosité indiquée.

J'ai rarement vu un sujet où autant d'espèces sont évoquées (certaines je ne sais pas pourquoi), soit dans l'ordre alphabétique : albella, corbieri, cupuliformis, elastica, latispora, stevensii, villosa - et sauf le mépris habituel de l'auteur, on aurait au moins pu mentionner que, peut-être par hasard ou peut-être par observation, j'avais trouvé la bonne ! Quand je quitterai ce forum, j'aimerais qu'on dise : ce n'était pas un mycologue mais de temps en temps il avait un bon coup d'oeil.

Je rêve sans doute.

Jplm

[Fouad]

Ça, je te l'ai déjà dit quelque part, et en plus ce n'est pas facile d'être bon généraliste comme tu l'es, Jp ;)

[Castor74]

Bonjour, je ne participe quasiment jamais à ces sujets que je ne maîtrise absolument pas. Mais je les lis, et je suis souvent admiratif pour ceux qui y arrivent par expérience ou par opiniâtreté. Alors bravo à celui qui a donné la bonne réponse !

[Fifi]

Aucun mépris... il se trouve simplement que je ne suis pas retraité et, dans mon métier de conducteur de car et formateur, la période de la rentrée scolaire est particulièrement chargée. La conclusion de ce sujet m'était sortie de la tête et c'est après avoir vu la relance de Castor, entre deux services, vite fait avec mon smartphone, que j'ai affecté l'espèce.

J'ai effectivement omis de mentionner que Jplm avait eu la chance de proposer la bonne espèce (encore faut-il que ma détermination soit correcte...). Nommo ne s'y était pas risqué.

Au cas où vous n'auriez pas remarqué, j'ai pour habitude de ne pas répondre aux propositions qui donnent d'emblée un nom d'espèce sans qu'il y ait eu de question au préalable.


Concernant la villosité, comme je l'ai dit, l'indice était trompeur, je m'en excuse. La surface du pied est couverte d'un fin duvet plus que de poils grossiers. Certains auteurs donne H. latispora comme dépourvue de poils, à pied lisse, d'autres non et c'est l'avis de Nicolas Van Vooren sur ce sujet du forum AscoFrance (il emploie le terme de furfuration). La taille des spores convient bien à l'espèce.