Entoloma (sinuatum?)
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Attention: ces déterminations ne permettront pas une consommation des champignons !!!
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Bonsoir
Hier, plutôt beau temps, un peu de temps libre, mais pas grand-chose dans "mes" forêts.
J'en ai profité pour pousser jusqu'à une pelouse calcicole, dans l'espoir d'y trouver des choses absentes de mes coins habituels.
Bonne pioche (même s'il n'y avait pas grand-chose non plus: 2 Entolomes, en tout et pour tout)
Le 2nd, je ne me suis pas encore penché sur son cas.
Pour le 1er, en revanche, même si ni les teintes ni l'habitat ne semblent franchement typiques, je verrais quand-même bien "le perfide" (Entoloma sinuatum = E. lividum). Que je ne connais(sais) pas encore.
J'ai failli le prendre pour un Tricholome! Mais la sporée (rosâtre terne) et la forme des spores ne laissent guère de doutes...
Après, dans le genre Entoloma (que je connais très mal!), il y en a surement qui peuvent +/- ressembler (lividoalbum ?)
Sur le terrain, aucune teinte jaune ou rose observée sur les lames. En tous cas, pas nettement.
Pour le plus jeune, les teintes et l'aspect de la cuticule ressemblent pas mas mal au 1er présenté sur francini-mycologie (bonsoir Castor!)
Le pied et les lames, moins...
Odeur farineuse. Saveur très farineuse. (Nettement plus côté Tricholomes que côté Meuniers ou St Georges).
Lieu et habitat:
Plaine de Versailles, pelouse calcicole (Calcaire blanc à silex), à une demi-douzaine de mètres d'un fourré arbustif (fruticée à Aubépine à un style, Viorne Lantane, Cornouiller sanguin, Troène d'Europe...)
Dimensions: Diamètre du chapeau de l'ordre de 8cm (un peu plus pour les plus gros...)
La forme des spores me semble assez conforme, même si pour les dimensions, on est plutôt dans la limite basse de ce qui est indiqué sur mycocharentes
Qu'en pensez-vous?
Hier, plutôt beau temps, un peu de temps libre, mais pas grand-chose dans "mes" forêts.
J'en ai profité pour pousser jusqu'à une pelouse calcicole, dans l'espoir d'y trouver des choses absentes de mes coins habituels.
Bonne pioche (même s'il n'y avait pas grand-chose non plus: 2 Entolomes, en tout et pour tout)
Le 2nd, je ne me suis pas encore penché sur son cas.
Pour le 1er, en revanche, même si ni les teintes ni l'habitat ne semblent franchement typiques, je verrais quand-même bien "le perfide" (Entoloma sinuatum = E. lividum). Que je ne connais(sais) pas encore.
J'ai failli le prendre pour un Tricholome! Mais la sporée (rosâtre terne) et la forme des spores ne laissent guère de doutes...
Après, dans le genre Entoloma (que je connais très mal!), il y en a surement qui peuvent +/- ressembler (lividoalbum ?)
Sur le terrain, aucune teinte jaune ou rose observée sur les lames. En tous cas, pas nettement.
Pour le plus jeune, les teintes et l'aspect de la cuticule ressemblent pas mas mal au 1er présenté sur francini-mycologie (bonsoir Castor!)
Le pied et les lames, moins...
Odeur farineuse. Saveur très farineuse. (Nettement plus côté Tricholomes que côté Meuniers ou St Georges).
Lieu et habitat:
Plaine de Versailles, pelouse calcicole (Calcaire blanc à silex), à une demi-douzaine de mètres d'un fourré arbustif (fruticée à Aubépine à un style, Viorne Lantane, Cornouiller sanguin, Troène d'Europe...)
Dimensions: Diamètre du chapeau de l'ordre de 8cm (un peu plus pour les plus gros...)
La forme des spores me semble assez conforme, même si pour les dimensions, on est plutôt dans la limite basse de ce qui est indiqué sur mycocharentes
Qu'en pensez-vous?
Modifié en dernier par Jes le 25 oct. 2023, 01:13, modifié 1 fois.
Bonjour
Pour ma part je doute qu'il s'agisse de Entoloma sinuatum.
Ce n'est pas sa "tronche". En particulier pour la couleur des lames toujours nettement jaunes à roses.
Un Entolome, oui. Après je n'en "possède" pas beaucoup, en tout cas pas suffisamment pour suggérer une autre piste
Pour ma part je doute qu'il s'agisse de Entoloma sinuatum.
Ce n'est pas sa "tronche". En particulier pour la couleur des lames toujours nettement jaunes à roses.
Un Entolome, oui. Après je n'en "possède" pas beaucoup, en tout cas pas suffisamment pour suggérer une autre piste

Yves
UN CORPS FROID NE PEUT PAS CHAUFFER UN CORPS CHAUD
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Je n'avais pas envisagé l'hypothèse d'une des espèces printanières...
Mais pour la surface du chapeau, ma 5ème photo ressemble assez à la 1ère de francini-mycologie (j'avais oublié de mettre le lien).
Et je n'ai pas trouvé de photos de clypeatum avec le même aspect...
Pour la couleur initiale des lames, dans le Courtecuisse (2013), il est indiqué:
lividum: jaune de beurre
sinuatum: blanc
Sinon, je suis d'accord avec vous que globalement, mes spécimens ne ressemblent pas trop à des sinuatum typiques. Mais en dehors des printaniers, ça me paraissait le plus probable.
Maintenant, vous avez sûrement plus d'expérience que moi pour les Entolomes (c'est pas difficile!)...
Edit:
J'ai essayé de voir aussi avec la Flora agaricina neerlandica. Trop de caractères micro dans la clé pour m'aider vraiment...
Mais, comme dans le Courtecuisse, il est indiqué que le chapeau devrait être hygrophane chez clypeatum, pas chez sinuatum / (eu)lividum. (je n'ai pas remarqué de changement de couleur après la sporée, une vingtaine d'heures après la récolte)
(mais "micaceous patches" possible pour les deux d'après Noordeloos)
Une autre possibilité, qui devrait être normalement un peu plus petit que les miens, avec des spores plus petites (ce qui collerait mieux avec les miennes), odeur et saveur très farineuses et habitat de prairies et pelouses calcaires:
Assez ressemblant sur cette photo: Entoloma prunuloides
Mais pour la surface du chapeau, ma 5ème photo ressemble assez à la 1ère de francini-mycologie (j'avais oublié de mettre le lien).
Et je n'ai pas trouvé de photos de clypeatum avec le même aspect...
Pour la couleur initiale des lames, dans le Courtecuisse (2013), il est indiqué:
lividum: jaune de beurre
sinuatum: blanc
Sinon, je suis d'accord avec vous que globalement, mes spécimens ne ressemblent pas trop à des sinuatum typiques. Mais en dehors des printaniers, ça me paraissait le plus probable.
Maintenant, vous avez sûrement plus d'expérience que moi pour les Entolomes (c'est pas difficile!)...
Edit:
J'ai essayé de voir aussi avec la Flora agaricina neerlandica. Trop de caractères micro dans la clé pour m'aider vraiment...
Mais, comme dans le Courtecuisse, il est indiqué que le chapeau devrait être hygrophane chez clypeatum, pas chez sinuatum / (eu)lividum. (je n'ai pas remarqué de changement de couleur après la sporée, une vingtaine d'heures après la récolte)
(mais "micaceous patches" possible pour les deux d'après Noordeloos)
Une autre possibilité, qui devrait être normalement un peu plus petit que les miens, avec des spores plus petites (ce qui collerait mieux avec les miennes), odeur et saveur très farineuses et habitat de prairies et pelouses calcaires:
Assez ressemblant sur cette photo: Entoloma prunuloides
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21 oct. 2023, 14:48Jes a écrit :Entoloma lividum Quél. = Entoloma sinuatum (Bull.) P. Kumm.
Pour la couleur initiale des lames, dans le Courtecuisse (2013), il est indiqué:
lividum: jaune de beurre
sinuatum: blanc
Les lames blanches se rapportent à Lepista nebularis. Probable erreur de positionnement qui devrait se trouver en similitude sur la première ligne.
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L'habitat colle bien.
21 oct. 2023, 18:05Richmond63 a écrit :Je ne pense pas.21 oct. 2023, 14:48Jes a écrit :Entoloma lividum Quél. = Entoloma sinuatum (Bull.) P. Kumm.
Pour la couleur initiale des lames, dans le Courtecuisse (2013), il est indiqué:
lividum: jaune de beurre
sinuatum: blanc
Les lames blanches se rapportent à Lepista nebularis. Probable erreur de positionnement qui devrait se trouver en similitude sur la première ligne.
Dans la clé de Noordeloos:
7. Lamellae white when young; pileus pale ochraceous or grey. 3. E . sinuatum(mais en effet, les 2 sont désormais considérés comme synonymes)
7. Lamellae yellow when young; pileus pale grey-brown 2. E . eulividum
21 oct. 2023, 18:18Fouad a écrit : Cela ressemble encore mieux effectivement à prunuloides. Je peux regarder si tu veux, Jes.ah, si tu as un peu de temps à y consacrer, je t'en remercie

(par contre, pour ce qui est de "pousser la micro", outre le fait que je ne suis pas bon pour ça, même si c'était l'un des plus frais, le spécimen ramené était un peu véreux et commençait à se dégrader après la sporée. Poubelle.)
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23 oct. 2023, 22:55Fouad a écrit : Faire les poubelles ?Ou y retourner en espérant qu'il y en ait de nouveaux?
En fait, je crois que je n'avais pas bien compris ta proposition. T'envoyer un bout séché pour la micro, c'est ça? (C'était trop tard de toutes façons...)
Mais merci beaucoup quand-même!
[edit: super sympa de ta part! il me faut décidément un peu de temps pour comprendre...

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