[Terradoc]

Trois fleurs différentes appartenant à la même population et présentant la même spécificité de l'appendice.
La Centaurée noire (Centaurea nigra = centaurea jacea subsp nigra fait partie des espèces très fréquentes dans les montagnes du Languedoc et citée en référence dans la Flore du Haut-Languedoc.
Je renomme .

[Ghislaine]

Ouf j'ai enfin compris!

[Y.Courtieu]

Ghislaine me prie de mettre sur le forum cette photo qu'elle a trouvée.
Cela aide en effet à comprendre (je n'avais pas mieux compris que Ghislaine ! )
J'aimerai d'ailleurs encore comprendre ce mot de "non décurrent" employé pour parler de l'appendice.
Cela veut dire quoi ?

[Terradoc]

Merci pour cet éclairage.
Un appendice décurrent: la limite avec la bractée est convexe et suit plus ou moins longuement le bord de celle-ci
Un appendice non décurrent: la limite avec la bractée est transverse et ne suit pas le bord de celle-ci
Et puis il y a toutes les formes intermédiaires.

[Y.Courtieu]

Merci de ces précisions.
Toutefois, tu nous a fait remarquer plus haut, je cite, "Sur celle de l'involucre, on voit que l'appendice n'est pas décurrent".
Et maintenant sur le schéma l'appendice de Centaurea nigra est décurrent !?!
Il n'y a pas quelque chose qui cloche ?

[Castor74]

Bonsoir, j'ai essayé de suivre cette démonstration, mais je dois dire que je n'y ai pas compris grand-chose. On n'est pas en train de couper les cheveux en 8, là ?

[Terradoc]

Merci de ces précisions.
Toutefois, tu nous a fait remarquer plus haut, je cite, "Sur celle de l'involucre, on voit que l'appendice n'est pas décurrent".
Et maintenant sur le schéma l'appendice de Centaurea nigra est décurrent !?!
Il n'y a pas quelque chose qui cloche ?

Effectivement, j'ai inversé les 2. Je viens de rectifier.

[Y.Courtieu]

Merci de ces précisions.
Toutefois, tu nous a fait remarquer plus haut, je cite, "Sur celle de l'involucre, on voit que l'appendice n'est pas décurrent".
Et maintenant sur le schéma l'appendice de Centaurea nigra est décurrent !?!
Il n'y a pas quelque chose qui cloche ?

Effectivement, j'ai inversé les 2. Je viens de rectifier.

C'est bien ce qu'il me semblait !
Pas grave, cela arrive à tout le monde

[Ghislaine]

Cette fois c'est clair, merci pour ce post fort intéressant.

[Y.Courtieu]

Le post est en effet intéressant, merci sur ce point à Terradoc.
Je reste néanmoins sur la réserve quand aux subtilités dont il est question ici.
Voici les images des appendices tirées de Flora Gallica concernant C.jacea subsp. jacea et C.nigra, considéré dans cet ouvrage comme une espèce à part. Si je me fie à ces images-là , nous serions en présence ici de C. jacea subsp. jacea et non pas de C.nigra.
Cela signifie à mon sens que les ouvrages ne sont pas d'accord entre eux sur les critères de distinction de ces sous-espèces (ou même de ces espèces). Ceci explique que tout cela ne soit pas ma tasse de thé, parce que pour moi toutes ces considérations ne sont pas claires.

[Ghislaine]

Bonjour à tous.
Le numero 16' n'est pas pour jacea je crois.

[Y.Courtieu]

Bonjour à tous.
Le numero 16' n'est pas pour jacea je crois.

Exact. A mon tour d'avoir mélangé les choses !
Par contre le n°19 semble bien être pour C. nigra...

[Ghislaine]

Je ne suis plus chez moi....Je verrais plus tard.

[Terradoc]

Le numero 16' n'est pas pour jacea je crois.

ni pour nigra non plus de même que le 19 ou alors la confusion est totale entre les différentes flores.
Je ne connais pas Flora Gallica mais Coste et la Flore méditerranéenne sont unanimes pour nigra avec ses appendices plumeux.
Par contre je partage la photo comparative d'Yves concernant jacea où les appendices sont plutôt entiers, incisés ou fimbriés.

[Ghislaine]

Bonsoir à vous tous.
Alors le 19 est l'akène du nigra presque sur