fulva ou fulvoides ?

Terradoc: Messages : 7467; Enregistré le : 01 nov. 2021, 13:39; Nom : THIERRY BLONDELLE; Association : Association de Mycologie et de Botanique de l'Hérault et des Hauts Cantons (AMBHHC); Localisation : Courniou les grottes (34)_ Parc Naturel régional du Haut-Languedoc

par Terradoc » 10 juil. 2023, 12:10

Bonjour à tous,
Je n'ai pas réussi à trancher car il me manquait un élément du puzzle, la volve.
Mais la taille moyenne des spores ( 12.3 µm) et l'habitat sous châtaigniers me laissent penser tout de même à fulvoides
Qu'en pensez-vous ?

Modifié en dernier par Terradoc le 11 juil. 2023, 07:19, modifié 1 fois.

Re: fulva ou fulvoides ?

Nommo: Messages : 28571; Enregistré le : 18 août 2017, 18:36; Nom : François Desprès; Association : Alès; Localisation : Gard

par Nommo » 10 juil. 2023, 13:04

Je suis surpris par les tonalités très chaudes du brun orangé, mais pourquoi pas, le centre plus foncé et la marge claire sont, par contre, conformes à la description princeps de Neville et Poumarat, p. 46 de Funghi non delineati, Pars LI-LII.

J’échangerais bien tout ce que je sais contre un pour cent de ce que je ne sais pas. ( Pierre Neville )

Re: fulva ou fulvoides ?

Terradoc: Messages : 7467; Enregistré le : 01 nov. 2021, 13:39; Nom : THIERRY BLONDELLE; Association : Association de Mycologie et de Botanique de l'Hérault et des Hauts Cantons (AMBHHC); Localisation : Courniou les grottes (34)_ Parc Naturel régional du Haut-Languedoc

par Terradoc » 10 juil. 2023, 20:46

Merci Nommo pour ton point de vue. Pas d'autres avis qui puissent éclairer le choix vers l'une ou l'autre espèce ?

Re: fulva ou fulvoides ?

Fouad: Messages : 19203; Enregistré le : 10 juin 2014, 18:06; Nom : Fouad Ouchène; Association : Société Mycologique de Strasbourg; Localisation : Alsace-Vosges

par Fouad » 10 juil. 2023, 21:21

Bonjour,
Les couleurs vont très bien pour fulva. Les spores sont dans la norme d'après certains auteurs. Ex : http://www.amanitaceae.org

Re: fulva ou fulvoides ?

Y.Courtieu: Messages : 36111; Enregistré le : 28 oct. 2012, 18:14; Localisation : Haute-Savoie; Site Internet

par Y.Courtieu » 10 juil. 2023, 21:43

10 juil. 2023, 21:21Fouad a écrit :
Bonjour,
Les couleurs vont très bien pour fulva. Les spores sont dans la norme d'après certains auteurs. Ex : http://www.amanitaceae.org

Plutôt d'accord avec Fouad.

Yves
UN CORPS FROID NE PEUT PAS CHAUFFER UN CORPS CHAUD
Une Science qui baillonne ses contradicteurs ne mérite pas le nom de science.

Re: fulva ou fulvoides ?

Nommo: Messages : 28571; Enregistré le : 18 août 2017, 18:36; Nom : François Desprès; Association : Alès; Localisation : Gard

par Nommo » 10 juil. 2023, 23:12

Je me range à vos côtés.

J’échangerais bien tout ce que je sais contre un pour cent de ce que je ne sais pas. ( Pierre Neville )

Re: fulva ou fulvoides ?

Terradoc: Messages : 7467; Enregistré le : 01 nov. 2021, 13:39; Nom : THIERRY BLONDELLE; Association : Association de Mycologie et de Botanique de l'Hérault et des Hauts Cantons (AMBHHC); Localisation : Courniou les grottes (34)_ Parc Naturel régional du Haut-Languedoc

par Terradoc » 10 juil. 2023, 23:15

10 juil. 2023, 21:21Fouad a écrit :
Bonjour,
Les couleurs vont très bien pour fulva. Les spores sont dans la norme d'après certains auteurs. Ex : http://www.amanitaceae.org

Pas trouvé fulva dans la liste des espèces.

Re: fulva ou fulvoides ?

Richmond63: Messages : 11213; Enregistré le : 29 nov. 2010, 18:43; Nom : Richard Valeri; Association : S.M.B.L.A./A.M.H.A/S.M.F.; Localisation : puy de dôme-montagne thiernoise

par Richmond63 » 10 juil. 2023, 23:49

Elle y est et je suis d'accord avec cette détermination.

Re: fulva ou fulvoides ?

Fouad: Messages : 19203; Enregistré le : 10 juin 2014, 18:06; Nom : Fouad Ouchène; Association : Société Mycologique de Strasbourg; Localisation : Alsace-Vosges

par Fouad » 11 juil. 2023, 06:06

Voici les mesures données pour A. fulva européenne :
(9.0-) 10.0 - 12.5 (-19.3) × (8.2-) 9.3 - 12.0 (-15.5) µm

Re: fulva ou fulvoides ?

Terradoc: Messages : 7467; Enregistré le : 01 nov. 2021, 13:39; Nom : THIERRY BLONDELLE; Association : Association de Mycologie et de Botanique de l'Hérault et des Hauts Cantons (AMBHHC); Localisation : Courniou les grottes (34)_ Parc Naturel régional du Haut-Languedoc

par Terradoc » 11 juil. 2023, 07:17

Bonjour à tous,
Pardon Fouad mais je n'ai pas réussi à "naviguer" correctement sur le site amanitaceae.org pour aller retrouver la fiche espèce.
Et merci à tous d'avoir corrigé ma détermination.
L'espèce reste donc bien typique avec cette coloration roux-orangé du chapeau.
Je retiendrais néanmoins cette remarque de Mycocharentes, je cites:
Des amanites pouvant être rapportées à A. fulva ou à A. fulvoides sont fréquentes, notamment dans les bois de châtaigniers, mais nous sommes souvent dans le questionnement pour mettre un nom sur nos récoltes …
Je renomme.

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