[Cécile]

Ceci n'est pas à proprement parler une demande de détermination (quoique ... tout est possible), mais plutôt une mise en garde.
Voilà l'histoire.

Sur les arbres de ma résidence, il y a pas mal de Ramalina fraxinea d'apparence ordinaire, avec les grande lanières constellées d'apothécies et présentant des pseudocyphelles rondes à leur base, comme on a l'habitude de voir ... et puis l'autre jour j'ai observé des branchettes tombées à terre et portant des machins apothéciés en touffe compacte, dont je vous montre ici une photo, et que j'ai d'abord pris pour Ramalina fastigiata. Sauf que nous observons, sur le bas de la photo, des lamelles portant des apothécies qui ne sont pas du tout terminales, n'est-ce pas ? C'est donc bien un Ramalina fraxinea, n'est-ce pas ?

Du coup, j'ai un gros doute sur tous les thalles de mes relevés Lichens Go! que j'ai appelés R. fastigiata sans regarder de près.

Est-ce que ça vous est arrivé, de rencontrer ce genre de lichens blagueurs ?

[Ghislaine]

Bonjour Cécile, j'ai cherché dans ma petite littérature et pour ma part c'est un Ramalina fastigiata.
Faudrait le laisser grandir...

[Cécile]

Merci pour ta recherche et ta réponse, Ghislaine.
Mais tu vois ici un Ramalina fastigiata comme je le faisais avant d'être envahie par le doute?
Pourtant, les apothécies sont latérales et non terminales : on le voir bien sur la partie du thalle vers la droite de la photo, et je croyais que le caractère de référence, pour R. fastigiata, était la position terminale des apothécies ...

[Ghislaine]

Je me suis dite que la plante n'a pas terminé sa croissance...après cela devient une affaire de spécialiste.

[Cécile]

Le site de l'AFL montre une photo d'un thalle de Ramalina fraxinea ayant une forme assez compacte, comme un Ramalina fastigiata. D'ailleurs la remarque finale de la fiche va un peu dans mon sens. J'aurais dû me méfier plus tôt ...
https://www.afl-lichenologie.fr/Photos_ ... axinea.htm

[Vothn]

Ah! Je suis justement, juste maintenant en train de me casser la tête sur le cas contraire: J'ai vu des supposées fraxinea, que je trouvais très typiques, je ne me suis même pas posé la question que ce pourrait être autre chose; mais de retour à la maison, je vois que fraxinea n'est pas confirmée dans la région. Du coup, c'est nettement plus intéressant parce que soit je me trompe et ça vaut le coup de vérifier pour apprendre, soit c'est bien fraxinea et c'est bon à savoir qu'elle est présente (je ne vois franchement pas de raison qu'elle ne le soit pas, mon impression est que ma région (Bourgogne) n'est pas très bien mise à jour niveau lichénologie, il 'manque' plein d’espèces à large répartition ; mais je n'y connais rien, je viens d'arriver du Canada. Toutes mes excuses si un lichénologue bourguignon me lit ). Il faut vraiment que je retourne prendre un échantillon, heureusement je sais exactement où c’était.

Pour ta photo, à voir comme ça, j'aurais aussi pensé à fastigiata, mais c'est vrai qu'avec tes infos complémentaires, je doute. Si c'est accessible, ça vaudrait peut-être le coup de retourner voir si tu peux trouver des individus un petit peu plus gros, de stade intermédiaire entre ça et les belles lanières.

[Cécile]

Bonjour Vothn, j'adore ton témoignage !
J'attends avec délectation tes photos à venir.
De mon côté, je vais suivre ton conseil et scruter mon coin à Ramalina "fraxigiata". J'y ai trouvé plein de thalles "compacts", quelques thalles "belles lanières" mais pas de chaînon manquant ...
Rendez-vous à la première photo postée par l'un d'entre nous

[Vothn]

"fraxigiata"

Et bien j'ai eu une très mauvaise surprise! Tous les arbres ont été coupés! Même pas une branche abandonnée par terre, plus rien à part les souches Bon, mon observation datait du 20 novembre (je ne l'ai traitée qu'hier parce que j'ai un impressionnant retard de traitement de photos de lichens...) mais c'est quand même pas de chance que ce soit juste ces arbres-là qui soient coupés. Demain, je vais essayer un autre site semblable (peupliers âgés en bordure de route). Avec un peu de chance...
En attendant, voici deux photos de novembre. C'est bien R. fraxinea?

[Cécile]

C'est bien R. fraxinea?

Je ne vois rien d'autre. Note que, sur ta photo générale, on observe une forme "ramassée" comme R. fastigiata, sans doute composée par de jeunes repousses.
Peut-être peux-tu prévenir ou faire prévenir Claude Roux que cette espèce est présente en Bourgogne. Je crois qu'il te faudra préciser plein de choses : emplacement précis, date de la récolte, etc, etc. Je n'ai jamais encore eu à effectuer cette démarche, mais je crois qu'elle s'accompagne de contraintes pour éviter les signalements fantaisistes.
C'est rageant de découvrir que tes arbres ont tous été abattus. Je comprends ton dépit .
De mon côté je suis allée inspecter les branchettes tombées au pied de mon catalpa à Ramalina, j'ai ramassé une forme "lanières allongées" et pas mal de formes "en pelote comme R. fastigiata". Il ne me reste plus qu'à examiner tout ce petit monde à la loupe x30 et à faire les photos. Cet après-midi j'ai pas eu le temps, j'avais manif, mais ce sera fait demain, sitôt que la lumière sera bonne.
A suivre
(Et merci pour tes encouragements à mes mauvais jeux de mots )

[Vothn]

Prends ton temps
J'ai bien vérifié que je suis ce sujet.

Oui, je pensais envoyer mon observation, mais, même si pour une espèce relativement peu exigeante comme celle-ci, sa présence sur un site annonce sûrement sa présence sur de nombreux autres sites, je préférerais en trouver d'autres d'abord, puisque ce site-la est entièrement détruit. En plus, ça me permettrait d'obtenir des informations supplémentaires si besoin est. Pour le moment je n'ai que ces deux photos, les coordonnées GPS et peut-être un échantillon, mais perdu pour le moment (je vais aller voir s'il y a un sujet sur l'organisation des collections de lichens, sinon je devrais sûrement en commencer un...)
Si je ne trouve pas d'autre site à proximité, j'enverrai mon observation quand même, c'est tout de même potentiellement une information d’intérêt.

[Cécile]

Me revoilà, après ratissage du coin des Ramalina, examen d'une quinzaine de thalles, désespoir avec l'apprentissage de GIMP (mais comment fait-on pour ajouter une flèche sur une photo, rountidjûûû ?) et sélection de photos que je vais essayer de commenter.
Comme il y a sept photos, je vais faire ça en deux posts.

je commence avec un Ramalina plus fraxinea que fastigiata car il présente des apothécies franchement non terminales (en bas et à gauche de l'image.

Pareil avec ce thalle, plutôt fastigiata mais avec des apothécies non terminales (en haut de l'image)

Et voici un "vrai fastigiata", recto et verso pour montrer que la face inférieure est nettement plus claire ! La fiche AFL dit bien que les lanières peuvent être "plus ou moins ridées et sillonnées ongitudinalement" mais elle ne mentionne aucune différence de teinte entre les deux faces, ce caractère devant être le privilège de l'ami Evernia prunastri !

à suivre ...

[Cécile]

Suite et fin, avec un bâtonnet couvert de thalles que l'on reconnaît en principe comme Ramalina fastigiata ...

... Sauf que l'un des thalles présentent des apothécies faciales ou marginales : voir toute la partie droite de l'image

Moralité :
- soit les apothécies de Ramalina fastigiata sont globalement terminales, il suffit d'une petite excroissance de la marge pour que la position devienne terminale, et puis le port général est très important, avec ses lanières courtes qui se terminent en pointes quand elles ne portent pas d'apothécies, et donc je me fais des angoisses inutilement : c'est une pelote, y'a des apos à la périphérie, donc c'est R. fastigiata, point barre.
- soit il existe des formes intermédiaires pour lesquelles il est impossible de se prononcer.

Question en supplément : que signifie cette face inférieure claire ?

Tous les commentaires seront les bienvenus

[Ghislaine]

Bonsoir Cécile et aux autres.
Je pense qu'il suffit d'une petite excroissance de la marge pour que la position devienne terminale, et que c'est des immatures...après

[Cécile]

Merci Ghislaine pour ta réponse rassurante ... hum ... sauf pour mon équilibre mental qui se révèle un tantisoit angoissé
Est-ce que tu as une idée pour expliquer la face inférieure plus claire ?

[Ghislaine]

Non malheureusement pas.