[Tifaeris]

Bonsoir,

Un genre plutôt compliqué il me semble... Je le trouvais tellement impressionnant, le thalle primaire est énorme ! J'avais trouvé un Cladonia coniocraea qui a première vue lui ressemblait un peu, mais les podétions ont l'air farineux, ici ils portent plutôt des squamules. En plus, les podétions du mien forment des scyphes (vous me corrigerez si je me trompe sur le vocabulaire ou l'emploie mal !) qui me paraissent larges par rapport aux photos trouvées de Cladonia coniocraea. Ce ne doit pas être ça...

Sinon, j'avais trouvé quelques ressemblances avec Cladonia polydactyla, mais sans certitudes.

Et comme en plus c'est en Suède, au parc national de Fulufjället (août 2021), je me dis que ça complique les choses !

Mais on ne sait jamais. J'ai mis une photo cadrée plus large, car on y voir d'autres touffes de lichens similaires avec des scyphes bien évasés...

[Cécile]

Effectivement, ça ne peut pas être C. coniocraea car celui-ci produit des pycnides et des apothécies brunes ou noires.
C. polydactyla me semble un bon candidat : pycnides rouges, syphes de petite taille, présentant une surface verte, granuleuse ou micro-squamuleuse, thalle primaire persistant et présentant des squamules sorédiées ... Cela fait plusieurs caractères qui correspondent bien.
Je mets un petit sou sur cette espèce, mais je reste prudente, sachant que c'est un Cladonia suédois

[Tifaeris]

Merci beaucoup Cécile pour cette réponse détaillée !
Bon il y a des chances que ce soit lui alors, avec un petit doute qui subsiste. On va voir si quelqu'un pourra nous en dire plus !

[Ghislaine]

Je pense que Cécile à vu juste!

[Terradoc]

Bonsoir,
J'ai du mal à identifier un de nos Cladonia ne serait-ce que par ce thalle primaire à squamules imbriquées et soudées formant une sorte de tapis recouvrant le substrat. La première photo montre bien un podétion à tendance scyphiphère sorédié dans le haut et squamuleux vers la base. Et avec ces pycnides rouges écarlates, ce serait bien Cladonia polydactyla qui correspondrait le mieux. Les colorations P auraient pu affiner notre recherche.

[Tifaeris]

Très bien, merci pour ces précisions supplémentaires. Je n'ai encore jamais utilisé de réactifs chimiques pour m'aider dans les identifications (et je suppose que c'est plutôt déconseillé dans la nature, sur des lichens non prélevés).
Bon visiblement les avis convergent quand même !
Je peux peut-être valider l'espèce avec un cf ?

[Cécile]

Jessica, je crois effectivement que tu peux renommer, avec un toujours cf de prudence.
Et grand MERCI à Thierry pour sa contribution : d'un seul coup, on se sent moins seules

Sur les réactifs chimiques et leur impact écologique, les avis sont partagés et j'irais volontiers dans ton sens ... mais il est vrai que les volumes utilisés sont infimes (plus la goutte déposée est petite, plus la détermination sera précise) et qu'on ne peut parfois faire autrement que tester in situ, par exemple sur une croûte recouvrant un mobilier urbain. Je soulage ma conscience en emportant une petite bouteille d'eau et des papiers absorbants en même temps que mes flacons de réactifs : une fois observée la réaction, je rince abondamment et essuie délicatement le point de dépôt chimique. Pour la réaction "P" évoquée par Thierry, comme le paraphénylène-diamine est un produit toxique, je n'en transporte jamais sur le terrain : sur un Cladonia, un fruticuleux ou un foliacé, il est toujours possible de prélever un petit bout de thalle et de réaliser l'essai tranquillement au retour, et tant pis pour les crustacés.

Evidemment, Arnaud nous manque tout particulièrement quand il s'agit de Cladonia, mais il doit avoir des contraintes fortes, et nous lirons attentivement ses commentaires quand il aura le loisir de nous visiter

[Arnaud D.]

Bonjour à toutes et à tous,

Vraiment pas facile ces Cladonia...
C. polydactyla est généralement sorédié granuleux et ou microsquamuleux. J'ai un peu de mal à reconnaitre cette surface sur ces photos. Surtout que le thalle est humide.
J'ai aussi pensé à Cladonia diversa qui présente une surface plus ou moins cortiquée et microsquamuleuse. De même que la présence de scyphes étroits mais bien formés, souvent très déformés ou même absents chez C. polydactyla.

Pour ce qui est du thalle primaire, je dirais qu'il n'est pas sorédié. J'ai déjà pu observer ces sortes de déformations granuleuses sur les squamules de certains Cladonia (je regarderais si j'ai des photos). Si les sorédies sont présentes, elles doivent se trouver sur la face inférieure des squamules.

Au vu de ces critères, j'ai de gros doutes sur un potentiel Cladonia polydactyla.

Après je peux clairement me tromper au vu du polymorphisme dans ce genre et d'où le fait que les réactifs auraient été très intéressants dans ce cas précis.

[Ghislaine]

Bonjour et merci Arnaud pour ton avis précieux.

[Tifaeris]

Très bien merci, on va en rester au genre alors.
Merci Cécile pour les précisions sur les réactifs.
C'est vrai que prélever un petit morceau du lichen pour faire les tests après est une bonne idée lorsque c'est possible ! Mais pas avec ceux de Fulufjället, ils les aiment leurs lichens, et il est strictement interdit d'en prélever ne serait-ce qu'un morceau. D'ailleurs, à l'entrée du parc, il y a un joli panneau que j'ai bien aimé, expliquant l'effet néfaste de ces tours de cailloux que les gens font partout. Elles empêchent les lichens de pousser correctement et surtout détruisent ceux déjà installés là depuis bien longtemps ! Il était dit en conclusion : "laissez les lichens tranquilles !"