[Tifaeris]

Bonjour,

Je sais bien que ce genre est complexe, mais je trouve que celui-ci est assez proche de Rhizocarpon geographicum ?

Col du Tourmalet, Pyrénées, 2000m, début juillet.

[Jplm]

J'aurais dit ça aussi mais il est vrai que je le connais tout aussi mal que les 74 autres espèces du genre ! Attendons nos lichénologues favoris .

Jplm

[Terradoc]

Bonjour,
Rhizocarpon geographicum au sens large car il existe par ailleurs de nombreuses sous-espèces.

[Tifaeris]

D'accord, merci !

Donc pour la validation, Rhizocarpon geographicum s.l. c'est bien ça ?

[Cécile]

J'aimerais tout de même connaître l'avis d'Arnaud avant cette validation.
Il me semble que les différentes espèces de Rhizocarpon, y compris celles qui se caractérisent par un thalle jaune, se distinguent les unes de autres par la taille et la configuration des spores ...

[Tifaeris]

Ok je vais patienter.

J'hésitais aussi avec Rhizocarpon saanaense, qui aurait de plus grosses aréoles, Rhizocarpon viridiatrum qui serait plus petit (2cm de diamètre, ici je ne l'ai pas mesuré mais vu la photo sur le rocher il était plus grand) et Rhizocarpon lecanorinum.
C'est avec ce dernier que j'avais le plus de doutes, même si je ne vois d'aréoles en forme de croissant autour des apothécies (peut-être une qui ressemble un peu à ça en cherchant bien mais elles ne sont pas majoritaires).

[Ghislaine]

Bonjour,
Rhizocarpon geographicum au sens large car il existe par ailleurs de nombreuses sous-espèces.

Bonjour à toutes et à tous.
Je suis aussi de cette avis.

[Cécile]

Tu as raison, Ghislaine : c'est la forme R. lecanorinum (apothécies incluses dans les aréoles) qui nécessite une observation microscopique.
Ici, les apothécies sont clairement externes, les exceptions ne sont pas très caractérisées, cela nous conduit forcément à R. geographicum.
Comme nous ne pourrons pas avoir de photos encore plus grossies que la seconde présentée par tifaeris, la détermination subspécifique est impossible.
Il y a donc maintenant trois avis en faveur de R. geographicum.
Nous pouvons laisser Arnaud travailler tranquillement de son côté

[Tifaeris]

Super, merci beaucoup !

Par contre, quand on dit "sens large" (donc s.l. pour la validation), c'est dans le cas d'un groupe d'espèces proches non ?
Pour ce qui est des sous-espèces, étant donné que ce sont bien des sous-espèces et non des espèces différentes, même si on n'arrive pas à déterminer la ssp., je peux quand même valider en "Rhizocarpon geographicum" tout court ?

[Terradoc]

Bonjour
Tu dois pouvoir valider Rhizocarpon geographicum s.l. Une personne bienveillante ne tardera pas à te donner la manip à faire

[Tifaeris]

Fait !

En fait c'est sur l'appellation s.l. que je me posais des questions, je pensais que ça ne concernais qu'un groupe d'espèces proches et non une espèce dont on ne peut pas déterminer la sous-espèce !

[Cécile]

Fait !

En fait c'est sur l'appellation s.l. que je me posais des questions, je pensais que ça ne concernais qu'un groupe d'espèces proches et non une espèce dont on ne peut pas déterminer la sous-espèce !

Je suis d'accord avec toi : sensu lato, c'est pour un groupe d'espèces.
Comme nous sommes ici devant un groupe de sous-espèces (qui seront peut-être scindées en plusieurs espèces, mais ce n'est pas encore fait), je ne mettrais pas la mention s.l.

[Jplm]

En fait c'est sur l'appellation s.l. que je me posais des questions, je pensais que ça ne concernais qu'un groupe d'espèces proches et non une espèce dont on ne peut pas déterminer la sous-espèce !

Et tu as raison. À mon avis, si les proches ne sont que des sous-espèces qu'aucun auteur n'érige en espèce, le s.l. ne s'impose pas. Et si l'incertitude portait sur d'autres espèces, le mieux serait Rhizocarpon aff. geographicum ou cf. geographicum. Quant au s.l., je trouve qu'il va bien lorsqu'on ne sait même plus si on est dans la bonne espèce ou même le bon genre tant il/elle a été émietté(e), c'est ce que j'appelle "renommer large".

Jplm

[Tifaeris]

D'accord merci pour les précisions.
C'est corrigé !

[Cécile]

Merci pour cette mise au point générale, Jean-Pierre.
Nous tâcherons de nous en souvenir