[Tifaeris]

Bonsoir,

Pas mal de candidats à première vue, mais avec les feuilles, je pense qu'il ne peut y avoir que le genre Heracleum ?

Au début je pensais à Heracleum sibiricum, mais les pétales sont tous tombés... Alors peut-on éliminer Heracleum sphondylium ?

Roc de Peyremeaux (Tarn), 03 juillet 2021. Je n'ai pas noté la taille.

[Castor74]

Bonsoir Jessica, sphondylium me paraît être un bon candidat (même si ce dernier est assez variable selon les régions).

[Terradoc]

Bonsoir,

On pourrait même dire que Graphosoma italicum est un bon indicateur de l'espèce en question.

[Y.Courtieu]

Dans le groupe de Heracleum sphondylium, c'est certain.
Sans les pétales, il est difficile d'écarter H. sibiricum, considérée comme une sous-espèce par certains auteurs d'ailleurs.

[Tifaeris]

Bonjour !

Merci à tous les 3 :)

Pour G. italicum, elle aime bien un peu toutes les ombellifères non ? Elle a une préférence pour H. sphondylium peut-être ? Chez moi elle adore les carottes sauvages !

Il me semblait bien qu'il y avait une histoire de sous-espèce. Mais pas dans Flora Gallica, ni sur le site FloreAlpes.
Laurent et Thierry, vous considérez H. sibiricum comme une ssp de H. sphondylium ?

Parce que du coup, le seul critère valable c'est les pétales d'après Flora Gallica, Yves tu me confortes dans ce que je pensais. Il n'y a rien d'autre pour les séparer ?

[Castor74]

Bonjour, personnellement je considère sibiricum comme une simple variété d'aspect de sphondylium, qui est déjà très variable. Rien de plus.

[Tifaeris]

D'accord !
Je suppose qu'il est variable aussi au niveau des pétales alors.

Du coup, pour la validation, j'ai vu que les deux étaient des espèces distinctes dans la liste proposée, il n'y a pas de H. sphondylium subsp. sibiricum.
Donc je ne sais pas trop si je peux valider en H. sphondylium, en Heracleum sp., en espèce incertaine...

[Terradoc]

Bonjour Jessica,

Je n'ai pas d'avis tranché sur la question. Départager deux espèces sur photo et en l'absence de critères principaux comme les fleurs serait pour le moins hasardeux. Je pencherais plutôt pour un Heracleum .sp.

[Ghislaine]

Bonjour Jessica,

Je n'ai pas d'avis tranché sur la question. Départager deux espèces sur photo et en l'absence de critères principaux comme les fleurs serait pour le moins hasardeux. Je pencherais plutôt pour un Heracleum .sp.

Je crois que Heracleum sibiricum n'est pas dans la région de Jessica

[Tifaeris]

J'avoue que sans les fleurs, si on considère qu'il y a deux espèces différentes, c'est osé.

D'après cette carte, il y en aurait là où j'ai photographié celui-ci (au nord-est de Carcassonne).

[Terradoc]

J'avoue que sans les fleurs, si on considère qu'il y a deux espèces différentes, c'est osé.

D'après cette carte, il y en aurait là où j'ai photographié celui-ci (au nord-est de Carcassonne).

H. sibiricum est donné pour le Massif Central et les Cévennes jusqu'en Haute-Garonne (Flore de Coste). Pas si loin du Tarn tout de même
Mais si Heracleum sphondylium convient à tout le monde, pourquoi pas ?

[Castor74]

On peut tout à fait mettre un cf. de prudence…

[Tifaeris]

Va pour Heracleum cf. sphondylium !
Merci à tous