Punctelia borreri ?

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TheJC_

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Message par TheJC_ »
Voici un punctelia que j'ai déterminé comme probablement borreri, je me demande ce que vous en pensez.

Thalle :
P2040076.JPG
Mouillé :
P2040081.JPG
Face inférieure :
P2040083.JPG
P2040084.JPG
Réaction C+ rose-orange médulle :
Medulle.PNG
Je trouve la face inférieure bien noire, et non pas brun clair de subrudecta. J'ai du mal à bien saisir les autres critères de détermination.
J'ai réalisé le test C également, il est ressorti bien pâle, plus proche du rose-orange (borreri) que du rouge carmin (subdudecta), mais je ne sais pas ce que ça vaut.

Bois de Montmaur, Montpellier (34).
J'ai d'autres photos en stock éventuellement.
Merci pour vos éclaircissements :sourire:
Modifié en dernier par TheJC_ le 06 févr. 2022, 11:50, modifié 1 fois.
« Un lichénologue grossit là où d'autres meurent de faim. Son aliment ne manque jamais. » (H. D. Thoreau, 1859)

Cécile

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Message par Cécile »
Avec ces soralies marginales abondantes, jaurais été tentée de proposer P. jeckeri, mais si la face inférieure est sombre, et avec la réaction C/médulle plutôt rose que rouge carmin, j'irais bien vers P. borreri moi aussi.
Pour lever toute hésitation, est-ce que tu as des photos de la face inférieure montrant l'évolution de la couleur entre le bord et le centre ?

TheJC_

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Message par TheJC_ »
P. jeckeri est bien vert, alors je l'ai éliminé rapidement.

Pour la face inférieure, je n'ai rien d'autre que les 2 photos "face inférieure" que j'ai posté. On y voit quand même que l'intérieur est noir profond, et passe au brun sur la marge. C'était assez difficile pour décrocher ces lobes, ils ne se laissent pas faire :clindoeil:
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Cécile

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Message par Cécile »
Ah oui, excuse-moi, je n'avais pas vu les petits bouts retournés sur les photos :redface:
Alors : la face inférieure est plus claire en périphérie, la face supérieure devient plutôt bleu-vert quand on elle est humide, les soralies laminales ne sont pas confluentes.
Miantenant on a tout les éléments pour affirmer que c'est bien un P. borreri.
Il aurait un peu forcé sur la soralie marginale, voilà tout.
Ddis donc, il est décidément sympa, ce petit bois de Montmaur ! Je vais le dire à ma frangine qui l'aimait aussi pour les dessins qu'il lui inspirait ...)

TheJC_

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Message par TheJC_ »
J'ai même trouvé, je pense, des Punctelia sp. fertiles également. Je t'ai envoyé les photos par Wetransfer sur ton mail :sourire:

Que veux-tu dires par l'adjectif "confluentes" pour qualifier les soralies marginales ? J'ai du mal avec ce terme...
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Cécile

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Message par Cécile »
Non, ce sont les soralies laminales, pas marginales, qui peuvent être confluentes. C'est ce qui arrive chez P. subrudecta.
Je vais regarder tout de suite ta photo Wetransfeer :razz:

Cécile

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Message par Cécile »
Magnifiques, tes photos de Punctelia fertile !
j'attends avec impatience la réaction d'Arnaud ...

TheJC_

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Message par TheJC_ »
J'attends l'avis d'Arnaud pour aiguiller la détermination :grandsourire:
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Arnaud D.

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Message par Arnaud D. »
05 févr. 2022, 17:55TheJC_ a écrit :
J'attends l'avis d'Arnaud pour aiguiller la détermination :grandsourire:
Comme vous, via tous les éléments que l'on possède, P. borreri me semble le plus probable.
Arnaud Delhoume

Cécile

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Message par Cécile »
06 févr. 2022, 11:29Arnaud D. a écrit :
05 févr. 2022, 17:55TheJC_ a écrit :
J'attends l'avis d'Arnaud pour aiguiller la détermination :grandsourire:
Comme vous, via tous les éléments que l'on possède, P. borreri me semble le plus probable.
Est-ce que c'est valable aussi du Punctelia fertile dont JC nous a envoyé les photos par xwetransfer ?

TheJC_

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Message par TheJC_ »
06 févr. 2022, 12:37Cécile a écrit :
06 févr. 2022, 11:29Arnaud D. a écrit :
Comme vous, via tous les éléments que l'on possède, P. borreri me semble le plus probable.
Est-ce que c'est valable aussi du Punctelia fertile dont JC nous a envoyé les photos par xwetransfer ?
C'est très probablement du P. borreri aussi, mais je n'ai pas regardé les critères :clindoeil:
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