scléroderme ?

Ce forum permet de montrer des photos de champignons et de discuter sur leur détermination.

Attention: ces déterminations ne permettront pas une consommation des champignons !!!
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Marc034

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Message par Marc034 »
Bonjour,
Je reviens vers vous, après ma rencontre avec un champignon surprenant (du moins pour moi). C'est la 1ère fois que je le observe dans un bois constitué essentiellement de chênes verts, pins d'Alep et lauriers tin sur sol calcaire. Je pense avoir à faire à un scléroderme. Il est à moitié enterré. Il mesure environ une dizaine de cm et est rempli d'une boue brunâtre constituée de spores.
Il n'a pas d'odeur. A la coupe, sa chair jaunâtre, est épaisse d'un cm. Un scléroderme en général, quand il libère ses spores est à moitié desséché et sa peau se déchire. Ici, on a l'impression qu'il a éclaté comme le fruit du grenadier, sa peau n'est pas sèche.

Pouvez-vous m'orienter vers un autre genre si ce n'est pas un schérodermatale ? Merci d'avance.

Cordialement
Marc
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Modifié en dernier par Marc034 le 23 déc. 2021, 17:10, modifié 2 fois.

Fouad En ligne

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Message par Fouad »
Bonjour Marc,
Le jaune citrin et les spores vont bien pour citrinum.

Nommo

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Message par Nommo »
Bonjour Marc,

Un seul Scleroderma possède un péridium aussi épais.
Un rapport avec l’un de mes posts de la journée.
J’échangerais bien tout ce que je sais contre un pour cent de ce que je ne sais pas. ( Pierre Neville )

Y.Courtieu

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Message par Y.Courtieu »
Scleroderma polyrhizum, non ?
Yves
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Jplm

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Message par Jplm »
Oui, ça a la tête de Scleroderma polyrhizum mais les spores ici sont plus grandes que ce qu'indiquent MycoDB et Mycocharentes.

Jplm


Quant à Marcel Lecomte, il les voit minuscules ! Qui faut-il croire ?
Jean-Pierre Lachenal-Montagne

Jplm

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Message par Jplm »
18 déc. 2021, 18:46Nommo a écrit :
Un rapport avec l’un de mes posts de la journée.
Ça y est, je viens de voir lequel.

Il faut suivre, ici Les fatigués du neurone, allez voir ailleurs,

Jplm
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Fouad En ligne

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Message par Fouad »
Le GEPR dit que le seul scléroderme citrin c'est citrinum ! Il se trompe sûrement.

Jplm

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Message par Jplm »
Les guides grand public qui présentent en tout trois sclérodermes et en évoquent brièvement deux ou trois autres (ce qui est déjà mieux que ce qui se faisait il y a quelques décennies) sont obligés de faire des raccourcis.

Cela dit, je voudrais comprendre l'histoire des spores. Celles de Marc, si 10 µm est une moyenne sur un échantillon correct, correspondraient mieux à citrinum !

Jplm
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Y.Courtieu

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Message par Y.Courtieu »
Les chiffres de Marchand, (7-.9.5 µm plus verrues de 0.5-0.8 µm) de Mushroom-expert (7-10 µm), de Mycocharentes (< 11-16 µm)
rendent les chiffres de Marcel Lecomte assez improbables. Une erreur a pu se produire. L'aspect de toutes les spores que l'on voit ailleurs n'est d'ailleurs pas celui du cliché du site des mycologues belges.
Ajoutons à cela l'épaisseur du pérdium.
Yves
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Jplm

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Message par Jplm »
Mycocharentes, c'est 7-9 sur mon précédent lien et 6-10.5 sur la fiche. Là on rejoint celles-ci. Celles de Lecomte sont clairement erronées.

Pour le péridium, l'épaisseur n'a pas été mesurée mais, par rapport aux doigts, on peut l'estimer supérieure à 5 mm. Ceci, ajouté à l'aspect général, ne laisse effectivement guère de doute pour S. polyrhizum.

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Marc034

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Message par Marc034 »
Merci messieurs de vous être autant intéressés à mes photos. Et de m'avoir identifier ce spécimen.

Cordialement
Marc

Fifi

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Message par Fifi »
Bonjour,

en effet, Scleroderma polyrhizum (= S. geaster) est le seul scléroderme à s'ouvrir ainsi en étoile tel un géastre (ce qui lui a valu sont autre nom Scleroderma geaster).

Concernant les spores voici ce q'on peut lire sur la clé de Poumarat :
Scleroderma polyrhizum : "Spores 6-10,5 (11) μm, avec des épines réunies pour former une réticulation incomplète (mais parfois elles peuvent être majoritairement isolées) haute de 0,5-1 μm".
Scleroderma citrinum : "Spores (8) 9-11 (13) μm, épines et réticulation incomplète hautes de 1-1,5 (2) μm".

... et les deux espèces sont jaunes... :clindoeil:

@Marc034 peut affecter l'espèce au sujet.
L'amanite phalloïde a mauvaise réputation.
C'est pourtant l'un des rares champignons qui soit capable d'abréger les souffrances des myopathes.
Pierre Desproges

Richmond63

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Message par Richmond63 »
Bonsoir à tous.
Je confirme la grandeur des spores et l'épaisseur du péridium de citrinum. Je suggère à Marc034 de faire aussi, une prochaine fois, dans la photo des spores, une accommodation sur la périphérie pour pouvoir apprécier la longueur des épines.
Modifié en dernier par Richmond63 le 20 déc. 2021, 10:32, modifié 1 fois.

Jplm

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Message par Jplm »
Marc, merci d'affecter l'espèce à ce sujet.

Jplm
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Marc034

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Message par Marc034 »
Je m'aperçois que la discussion se prolonge au sujet de la périphérie des spores. J'ai sur la même photo une profondeur de champ différent, mais je trouve que l'on n'y voit pas grand chose de plus.
Qu'en pensez-vous ?
Amicalement
Marc
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