[Jean Pierre]

.

[Fifi]

Bonsoir,

le support nous donne le nom d'une des nombreuses variétés dans le Bourdot & Galzin.

[Nommo]

Sur le bonnet de prêtre.

[Y.Courtieu]

Effectivement !
"A la base des troncs de Ribes rubrum, Ribes nigrum, Ribes grossularia, mais également sur d'autres feuillus tels qu'Acer, Amelanchier, Arbutus, Berberis, Carpinus, Cistus, Colletia, Cornus, Cotoneaster, Crataegus, Cytisus, Dorycnium, Ephedra, Erica, Eucalyptus, Euonymus, Fagus, Fraxinus, Jasminum, Laurus, Ligustrum, Lonicera, Pistacia, Platanus, Prunus, Pyrus, Quercus, Robinia, Rosa, Rubus, Salix, Sambucus, Spartium, Sorbus, Thymus, Ulex, Ulmus, Vitis. "

[Montama]

le Polypore du gadelier (je ne connaissais pas)
(Normandie désuet) dit Wiktionnary

[Jplm]

Je suis toujours surpris d'à quel point ce polypore ressemble, en plus petit, aux F. t. que je trouve en Corse à la base des chênes verts. Tous deux ont d'ailleurs été classés dans les phellins.

Jplm

[Nommo]

Bonne remarque Jean-Pierre, je me suis fait souvent la même réflexion.

[Jplm]

Bonsoir,

Je crois, Jean-Pierre, que ce sujet est bon à renommer Phylloporia ribis.

Je rappelle que Phylloporia signifie "poré des feuilles". Je cite l'auteur du genre, Murrill : The distinguishing feature of this genus is its habit to grow upon living leaves.

Sur les 57 espèces qu'il compte aujourd'hui, je serais curieux de savoir combien répondent à cette définition du genre, créé à l'origine pour accommoder le seul Phylloporia parasitica, je cite : "the only species known to me which occurs parasitic on living leaves".

C'est vrai que de temps en temps la mycologie marche sur la tête.

Jplm


Définition du genre : https://www.jstor.org/stable/40594324?r ... b_contents

[Pascal35]

Bonsoir
Je radote souvent que étymologie n'est pas définition. Penser à pédophile. Penser aussi que je suis blond et mesure 1m68 mais que je pourrais tout à fait m'appeler Legrand ou Lebrun. L'étymologie de mon nom de famille signifie sommet élevé et je suis petit et j'habite en plaine.
L'étymologie aide souvent mais elle induit aussi en erreur parfois. Et comme on ne le sait pas à l'avance... Telle espèce baptisée parasitica est en fait nécrotrophe, esculenta toxique, citrina blanche ...

Pascal (pas né à Pâques et responsable d'aucun passage légendaire)

[Y.Courtieu]

Bonsoir,
C'est vrai que de temps en temps la mycologie marche sur la tête.

Je suis las de ce genre de remarques

[Jplm]

Bonsoir
Je radote souvent que étymologie n'est pas définition. Penser à pédophile. Penser aussi que je suis blond et mesure 1m68 mais que je pourrais tout à fait m'appeler Legrand ou Lebrun. L'étymologie de mon nom de famille signifie sommet élevé et je suis petit et j'habite en plaine.
L'étymologie aide souvent mais elle induit aussi en erreur parfois. Et comme on ne le sait pas à l'avance... Telle espèce baptisée parasitica est en fait nécrotrophe, esculenta toxique, citrina blanche ...

Pascal (pas né à Pâques et responsable d'aucun passage légendaire)

Tu as parfaitement raison et j'ai moi-même rappelé souvent qu'étymologie n'est pas description, et avec certains de tes exemples.
- pour les "vrais mots", ce que l'étymologie explique est le sens originel, le lien avec d'autres mots de la même racine puis l'usure du temps (telle qu'un mot peut parfois finir par dire son contraire) ;
- pour les noms scientifiques qui sont des créations artificielles, ce qu'elle indique est - quand on parvient à le déterminer - ce que l'auteur a voulu dire et ce que d'autres en ont fait. Mais pas par usure du temps, délibérément.

En réalité, dans la vraie langue, qui est évolutive, le signifiant et le signifié s'éloignent ou se rapprochent, vivent leur vie - mais pour les noms scientifiques qui sont figés par la règle d'antériorité, la situation est bien différente : pour les espèces, ça n'amène qu'à quelques situations anecdotiques (les connaissances font que esculenta n'est plus comestible etc.) mais pour les genres, qui par nature regroupent plusieurs espèces différentes, lorsqu'on verse délibérément dans un genre des espèces qui ne répondent plus à son nom (et même ici à sa définition), celle-ci devient démotivée. Mais ça a commencé bien avant les Phylloporia : toutes les Russula ne sont pas rousses...

Finalement, baptiser un nouveau genre du nom d'un gars aurait alors du bon : on peut ensuite verser dedans les espèces qu'on veut, ça ne contredira jamais le nom d'origine ! Mais à aller dans ce sens, on peut aussi nommer les genres "Clade 1", "Clade 2" etc.

À tout prendre, gardons nos noms qui marchent sur la tête : Phylloporia, même démotivé, est plus facile à situer que H356887 (H pour Hymenochaetales mais même ça devrait être remplacé par des chiffres !).

Jplm

[Jean Pierre]

Bonjour,

Effectivement !
"A la base des troncs de Ribes rubrum, Ribes nigrum, Ribes grossularia, mais également sur d'autres feuillus tels qu'Acer, Amelanchier, Arbutus, Berberis, Carpinus, Cistus, Colletia, Cornus, Cotoneaster, Crataegus, Cytisus, Dorycnium, Ephedra, Erica, Eucalyptus, Euonymus, Fagus, Fraxinus, Jasminum, Laurus, Ligustrum, Lonicera, Pistacia, Platanus, Prunus, Pyrus, Quercus, Robinia, Rosa, Rubus, Salix, Sambucus, Spartium, Sorbus, Thymus, Ulex, Ulmus, Vitis. "

Belle illustration du fait que nos illustres anciens étaient beaucoup plus prolifiques à créer des espèces et variétés fantômes, contrairement à ce qui est souvent sous entendu sur le forum.

Je suis toujours surpris d'à quel point ce polypore ressemble, en plus petit, aux F. t. que je trouve en Corse à la base des chênes verts. Tous deux ont d'ailleurs été classés dans les phellins.

Jplm

Ils sont identiques vu de dessus, de profil, ils sont bien différents, en forme de galette pour Phylloporia et de cône pour Fuscoporia.

[Y.Courtieu]

Bonjour,

Effectivement !
"A la base des troncs de Ribes rubrum, Ribes nigrum, Ribes grossularia, mais également sur d'autres feuillus tels qu'Acer, Amelanchier, Arbutus, Berberis, Carpinus, Cistus, Colletia, Cornus, Cotoneaster, Crataegus, Cytisus, Dorycnium, Ephedra, Erica, Eucalyptus, Euonymus, Fagus, Fraxinus, Jasminum, Laurus, Ligustrum, Lonicera, Pistacia, Platanus, Prunus, Pyrus, Quercus, Robinia, Rosa, Rubus, Salix, Sambucus, Spartium, Sorbus, Thymus, Ulex, Ulmus, Vitis. "

Belle illustration du fait que nos illustres anciens étaient beaucoup plus prolifiques à créer des espèces et variétés fantômes, contrairement à ce qui est souvent sous entendu sur le forum.

Je tiens juste à préciser que, pour ma part, je ne sous-entend rien de semblable. Mon opinion est que la multiplication des noms de genre ou d'espèces est une ... on va dire "dérive" ... de la mycologie qui ne date pas d'aujourd'hui.
La raison en est à mon avis la liaison entre les classements et les noms, chose que, je le répète, on ne fait par exemple pas en astronomie, et pour cause : il y a bien plus d'astres que de noms possibles...

[Fifi]

Lassant et agaçant...

Ce que tu appelles une dérive n'est certainement pas propre à la mycologie. Depuis que l'homme observe et essaie de décrire le monde vivant et depuis l'invention du système de nomenclature binomiale par Linné, des centaines de milliers de genres ont été créés et, à n'en pas douter, il y en aura beaucoup d'autres !

Si tu trouves que les mycologues abusent des nouveaux noms de genres ou d'espèces, vas donc voir du côté des entomologues et arachnologues (environ 8000 nouvelles espèces découvertes chaque année, contre à peine 2000 en mycologie selon Wikipedia) ! Pour le nombre de genres, vas voir surtout du côté des papillons.

Tu veux dissocier les noms d'espèces de la classification ? Abandonner la nomenclature binomiale ? Adopter une nomenclature comme en astronomie, avec des noms d'astres composés de séries de chiffres et de lettres qui n'ont de sens que pour les spécialistes ?

Imagine un Cortinarius courtieuus dont on découvre plus tard après la création de l'espèce que l'auteur s'est trompé dans la couleur de la sporée... et qu'il s'agit en réalité d'un Hebeloma.
On va continuer à l'appeler Cortinarius courtieuus tout en expliquant qu'il est classé dans le genre Hebeloma?

Si on te suivais, bon courage à celui qui devra expliquer la classification des espèces...

[Y.Courtieu]

Sans commentaires.