[GLabeyrie]

Bonjour tout le monde
Ce lichen, trouvé sur bloc granitique vers 2600 m d'altitude dans le Mercantour (06), me donne du fil à retordre ...

Si quelqu'un à une idée, merci d'avance !

[TheJC_]

Bonjour,

Je proposerais bien un Dimelaena oreina un peu noir, avec ce thalle plutôt "verdâtre". En attendant l'avis de plus compétent que moi.

[Cécile]

Moi aussi je mettrais un petit sou sur Dimelaena oreina, mais un tout petit parce que, c'est dommage, il n'y a pas d'apothécies.

Je ne sais pas si les tests chimiques sont caractéristiques mais ça vaudrait le coup d'essayer la potasse (K+ jaune puis rouge : pour le voir il faudra peut-être faire le test avec un papier-filtre blanc) et le lugol (I+ bleu, d'après les résultats que j'ai déjà obtenus, le lugol peut être remplacé par de la bétadine )

Ce serait sympa si le Rhizocarpon juste à côté était un R. renneri car il est signalé comme capable de parasiter D. oreina, mais là aussi on n'a pas de chance : il est stérile.

A tout hasard, voici la fiche visuelle de D. oreina
https://www.waysofenlichenment.net/lich ... a%20oreina
Et celle de R. renneri
https://www.waysofenlichenment.net/lich ... %20renneri

[GLabeyrie]

Merci pour vos réponses, mais je ne crois pas que ça soit ça : le mien n'a pas les bords lobés, et ces aréoles plissées sont très bizarres ...
Voici un autre individu plus jaune, avec apothécies ... c'est mieux !

[Cécile]

Tu as raison. Alors j'ai repris mon guide Belin des lichens saxicoles et je suis repartie sur "non lobé, calcifuge et nettement fertile". Ce qui m'a menée à Calvitimela armeniaca (p. 252-253 du guide), et le site Mycologie.Catalogne en présente un spécimen avec des aréoles plissés, un peu comme le tien.
http://mycologie.catalogne.free.fr/lich ... iaca_2.jpg

A voir pour tous les autres caractères : forme des spores, réactions chimiques, etc, etc

[GLabeyrie]

Salut Cécile
Celui du site mycologie.catalogne est clairement le mien, et je crois qu'on peut faire confiance à Serge Poumarat (entre autres) ...
Par contre, sur https://www.afl-lichenologie.fr/Photos_ ... eniaca.htm, les aréoles ne sont pas verruqueuses ... j'ai des photos d'individus trouvés au même endroit qui sont identiques à la photo #2. L'aspect verruqueux ne semble donc pas un critère déterminant !
Merci

[Potage]

Bonjour,
Pour moi il s'agit bien de Calvitimela armeniaca sur la première photo à gauche sous le Rhizocarpon jaune on voit Sporastatia testudinea
a+

[Cécile]

Bonjour,
Pour moi il s'agit bien de Calvitimela armeniaca sur la première photo à gauche sous le Rhizocarpon jaune on voit Sporastatia testudinea
a+

Coucou Potage, merci pour ton expertise !

Si tu es encore là, ou si tu repasses dans le coin, pourras-tu nous dire s'il est possible de donner un nom d'espèce au Rhizocarpon jaune ? Il y a plein de Rhizocarpons jaunes sur le dessus des murets d'une rue de Limoges, et je n'arrive pas à savoir si c'est R. carpaticum ou R. lecanorinum ...

Tu feras notre bonheur complet si tu peux, en plus, nous expliquer sur quels critères tu t'es basé pour identifier à coup sûr Sporastatia testudinea ?

J'adore tous ces crustacés saxicoles aréolés mais j'ai toujours l'impression qu'ils sont impossibles à déterminer par le seul regard

[Potage]

Bonjour,
Pour le Rhizocarpon, c'est difficile on ne voit pas d'apothécies et de plus, je l'avoue, c'est un genre qui ne m'inspire pas.
Cependant, pour info, R. carpaticum, son habitat est donné aux étages montagnard supérieur, subalpin et alpin donc Limoges ?. et sa médulle est K- et P+ jaune. R. lecanorinum est reconnaissable par les aréoles qui entourent les apothécies et sa médulle K+ jaune et P+ orangé à rougeâtre et il est présent dans la Haute-Vienne.
Voir aussi du côté de R. geographicum médulle P+ jaune et les apothécies situées entre les aréoles.

Pour le Sporastatia testudinea, c'est une espèce que je rencontre souvant, donc je l'ai dans l'oeil, elle m'a été montrée la première fois lors de sorties lichénologiques. (rien de tel pour progresser). Ses aréoles en écailles de tortues sont bien reconnaissables.
Bien cordialement

[Cécile]

Merci, Potage, pour ces explications !
"Mes" Rhizocarpon ont leurs apothécies incluses dans les aréoles ... et effectivement Limoges n'est pas spécialement une ville d'altitude, ce sera donc probablement R. lecanorinum. J'avais vu quelque part que les spores étaient différentes, mais je n'ai jamais réussi à prélever assez de matière, ni à la monter assez bien entre lame et lamelle, pour apercevoir la moindre spore sous mon microscope. Le test K/médulle me semble moins difficile à réaliser !
Tu as raison, rien ne vaut une sortie de terrain avec des gens qui savent

[Potage]

Effectivement, je n'ai pas évoqué la microscopie , car tout le monde ne la pratique pas.
R. lecanorium :
spores muriformes 14-23 cellules visibles
30-45 x 12-20 µm
R. geographicum :
spores submurales ou murales ( à 12 cellules visibles
20-34 x 9-16µm
R carpaticum
spores à 3 cloisons transversales et 1 longitudinales
14-23 X 8-14µm
bien cordialement

[Cécile]

Oui oui, c'est ça : muriformes ou bien seulement 6 cellules visibles.
Mais l'observation au microscope ne nécessite pas seulement un microscope ...