[Y.Courtieu]

Bonsoir,
Ce groupe de lactaires assez sombres a été trouvé dans une forêt plutôt mêlée, plutôt sous conifères, mais en bordure, je veux dire entre un bosquet d'épicéas et de feuillus (hêtres, chênes, charmes). Chapeau brun chaud, mat et velouté, marge irrégulière, non cannelée. Les jeunes ont un petit mamelon.
Les lames sont crème-jaune à ocre foncé, serrées sans plus.
Le lait d'abord blanc rosit au séchage.
Chair douce, inodore.
Pied clair dans le haut, plus sombre en dessous.
Les spores sont subglobuleuses et munies d'ornements formant un réseau plus ou moins régulier, de dimension 7.5 -9 x -7-8 µm environ.
J'ai une idée mais ce serait ma première rencontre. J'attends vos avis.

[Nommo]

Basionyme de 1838.

[Y.Courtieu]

Basionyme de 1838.

Pas un QSJ, ici, Nommo. Tu peux donner ton idée ?

[Nommo]

Lactarius picinus.

[Y.Courtieu]

Lactarius picinus.

Oui, c'est une option d'autant plus crédible que c'était plutôt sous épicéas.
Cela dit, c'est une très vieille connaissance pour moi que Lactarius picinus, mais ...
a) Je le trouve pratiquement presque toujours en montagne et là c'est en plaine. Feuillus pas bien loin.
b) Il me semble habituellement plus noir que pour cette récolte-ci, qui est plutôt dans des tons brun chaud.

D'où quelques doutes : ce ne pourrait pas être L. romagnesii, le voisin ?

[Fouad]

Basionyme de 1838.

Pas un QSJ, ici, Nommo. Tu peux donner ton idée ?

C'est devenu un manie !

[Andgelo]

Bonsoir,
Ce n'est pas romagnesii qui a le chapeau festonné et des spores à ornementation haute.
Ici ça se joue entre picinus et fuliginosus, difficiles à distinguer autrement que par l'habitat (Picea pour le premier, feuillus pour l'autre).

[Y.Courtieu]

Bonsoir,
Ce n'est pas romagnesii qui a le chapeau festonné et des spores à ornementation haute.
Ici ça se joue entre picinus et fuliginosus, difficiles à distinguer autrement que par l'habitat (Picea pour le premier, feuillus pour l'autre).

Dans ce cas, c'est plutôt un picinus, car ils étaient au pied d'un épicéa.
Pas leur couleur habituelle, mais bon... C'était en plaine: ils y sont peut-être moins noirs.
Merci à toi, Andgelo, de cet avis.
J'ai appris que ce n'étaient pas ici des spores à ornementation haute

[Y.Courtieu]

Au vu des deux descriptions figurant dans le petit Bon et aussi de la description figurant dans le Marchand, avec notamment le dessin des spores chez ce dernier, je dois dire que je ne suis qu'à moitié convaincu qu'll ne s'agisse pas de L. romagnesii ici.
Bon indique bien que L. picinus est "la réplique montagnarde et acicole de L. romagnesii, à chapeau plus convexe ou un peu noirâtre."
La couleur des lames indiquée par Bon pour L. romagnesii (ocre foncé) colle mieux que celle qu'il indique pour L.picinus (crème pâle).
La dimension des spores (8-9) chez L. romagnesii contre 9-10 chez L. picinus, colle mieux aussi.
Enfin le dessin de ces spores chez Marchand va très bien avec ce que je vois sur ma propre photo de spores.

Andgelo, es-tu vraiment sûr de toi ?

[Andgelo]

Voir Verbeken et al., the genus Lactarius (c'est celui du GEPR).
Il y a plusieurs conceptions de romagnesii... Celui de Marchand n'est pas conforme au romagnesii "vrai", il s'agit probablement de fuliginosus.

[Andgelo]

Voir cet ancien sujet : viewtopic.php?f=16&t=13026&hilit=Romagnesii

[Andgelo]

PS : hier j'ai gravi les hauts-forts, une bien belle balade, avec tout plein de Phyteuma hemisphaericum sur la crête.

[Y.Courtieu]

Pas très simple, à ce que je vois...

J'ai l'habitude ( peut-être mauvaise ?) de me fier à mes intuitions de terrain. Ce dont je suis quasiment convaincu, c'est que ce n'est pas le L.picinus que j'ai l'habitude de voir en montagne.
L. fuliginosus est une piste qui m'irait probablement mieux si celui de la fiche de Marchand correspond bien à cette espèce. Je soumets ma récolte à Alain Favre. Nous verrons également son avis... Je tiendrais au courant.

[Y.Courtieu]

PS : hier j'ai gravi les hauts-forts, une bien belle balade, avec tout plein de Phyteuma hemisphaericum sur la crête.

Et des Ranunculus glacialis tout près du sommet, côté nord ?

[Andgelo]

Oui exactement, et une petite gentiane qui ressemble à orbicularis... A vérifier.