[TheJC_]

J'ai observé ces spécimens sur une branche par terre :

J'ai été frappé par la différence de couleur de ce Xanthoria Parietina (vous me confirmez que c'est bien lui ?) sur cette branche que j'ai ramassé par terre. S'agit-il de la même espèce (l'une en jaune, et l'autre en gris), auquel cas l'un serait mort et l'autre en vie ? Ou 2 espèces différentes ?

Je vais poser une question bête... mais comment un lichen meure t-il ? Est-ce qu'il va perdre sa couleur et se dessécher ? Ou peut-il "tomber" de son support et se décomposer ?

Si vous avez de la connaissance à partager... merci !

[Cécile]

Pas sûr que ce soit Xanthoria parietina : avec cette profusion d'apothécies, cela pourrait aussi être Xanthoria polycarpa.

Pour ce qui est de la mort des lichens, si tout va bien seules les partie âgées se dégradent et se détachent, tandis que la croissance des parties jeunes continue à la marge du thalle. Si les conditions deviennent mauvaises (agression par un parasite, pollution, canicule, abattage de l'arbre porteur ...) c'est la (quasi) totalité du thalle qui meurt, mais il arrive que le développement reprenne à partir de fragments épargnés par l'agression, et ça pourrait être l'histoire de ta branchette : le thalle gris serait le reste d'un Xanthoria mort, en cours de remplacement par de jeunes lobes.

Ainsi s'expliquerait cette surface un peu brouillée où l'on ne distingue même plus l'aspect du cortex ... Mais ce brouillis pourrait s'expliquer par un manque de précision de ta photo. Il ne te reste plus qu'à regarder attentivement ce thalle à la loupe et à noter s'il change de couleur quand on l'humidifie.

[TheJC_]

Merci Cécile pour ton explication.

J'avais replacé la branche par terre comme elle l'était, mais je me souviens que le thalle qui était sur le sol humide (autour de la branche) était bien vert, en effet.

[Cécile]

Merci Cécile pour ton explication.

J'avais replacé la branche par terre comme elle l'était, mais je me souviens que le thalle qui était sur le sol humide (autour de la branche) était bien vert, en effet.

Alors il te faut regarder s'il y a des macules à la surface du thalle : ça se présente comme des sortes de taches blanchâtres.

Et puis garde cette branchette de côté en attendant la livraison de ton flacon de potasse. Tu en déposeras une gouttelette à la surface du cortex : si ça se colore en rouge, c'est un morceau de Xanthoria mort ; si ça se colore en jaune, tu as probablement un Physcia aipolia ; si ça ne se colore pas c'est probablement Physcia stellaris. Mais l'aspect terne et craquelé des apothécies me donne à penser que ce thalle n'est tout de même pas en très bon état.

[TheJC_]

Hélas je peux faire une croix sur cette branche, je n'ai que cette photo.
Mais je note la prochaine fois
Donc sans doute un lichen sp., mais merci pour les petites explications

[Cécile]

Il ne te reste plus qu'à attendre les avis de Ghislaine et Arnaud (entre autres) pour vérifier si ton Xanthoria est un X. parietina ou un X. polycarpa.
Ensuite tu penseras à affecter l'espèce à ton sujet.
Au passage, il me semble que tu pourras renommer ton sujet précédent en "Lecanora sp." ou "Lecanora cf chlarotera"
(Arnaud te confirmera que je préfère les cf aux sp )

[Ghislaine]

Je penche pour Xanthoria polycarpa, sans aucune certitude.

[Arnaud D.]

Bonjour,

Pour le thalle gris, je partirais clairement vers un Physcia.
Mais sans plus de précisions, difficile de conclure.

Cécile, pour la réaction K chez Physcia aipolia et stellaris, elle est la même sur le cortex (K+ jaune). C'est celle sur la médulle qui est différente : K+ jaune pour Physcia aipolia et K- pour Physcia stellaris.
Si je ne me trompe pas, la totalité des Physcia sont K+.

Pour le orange, je préfère largement Xanthoria parietina qui peut présenter des thalles très fructifères, surtout sur des branchettes. Les thalle de Xanthoria polycarpa sont beaucoup plus petits, de l'ordre de quelques centimètres (1 à 3 cm de large) avec des lobes très fins (0,5 à 2 mm de large) d'après la fiche de l'AFL :
http://afl-lichenologie.fr/Photos_AFL/P ... ycarpa.htm

Il ressemblera donc un peu plus à un Candelariella un peu grossier recouvert de nombreuses apothécies comprimées entre elles.

Je regarderais pour vous envoyer quelques photos d'un Xanthoria parietina que j'ai en herbier et qui présente cette même caractéristique : de nombreuses apothécies recouvrant bien le thalle.

[Cécile]

Damned ! C'est vrai, c'est la médulle qui est K+ jaune ou K- !
J'avais oublié. J'ai honte
Pour le reste, X. parietina est décidément capable de revêtir une grande variété d'aspects, en plus de pouvoir couvrir tout le spectre du jaune au gris. Je me souviens que, sur ce même forum, sa reconnaissance a déjà été remise en question ...
Encore une fois Merci Arnaud !

[TheJC_]

Merci à vous !
Ma question de départ portait surtout sur l'aspect cycle de vie, c'est pourquoi je n'ai pas beaucoup d'infos sur les caractéristiques de ces espèces.

Je mets quoi en détermination ?

[Cécile]

Tu peux mettre Xanthoria parietina.
Tes deux lichens sont vivants, mais le gris est difficile à déterminer précisément.

Pour revenir au cycle de vie, ce concept (naissance, jeunesse, maturité, senescence) est surtout valable pour les organismes animaux, encore à peu près applicable à certains végétaux comme les arbres (sauf que beaucoup d'entre eux sont capables de réjuvénation), et assez peu adapté au cas des thallophytes dont la croissance est indéfinie.
Pour résumer le cas du lichen on rencontre tous les âges (jeune, mature, sénescent) au fur et à mesure qu'on s'éloigne des marges du thalle, et celui-ci ne meurt que par agression du milieu.

[Arnaud D.]

Bonjour à toutes et à tous,

Comme convenu, voici deux thalles de Xanthoria parietina présentant de nombreuses apothécies et pouvant passer pour des thalles de Xanthoria polycarpa.

[Cécile]

Ouahou !
Le second, surtout, avec son allure boursouflée et ses apothécies qui se chevauchent, c'est confondant !

[TheJC_]

Ah oui c'est clair !! Du coup tu as eu une identification certaine de quelle manière ? Avec une allure pareille...

[Cécile]

Tiens, puisque nous sommes dans les mille et un déguisements de Xanthoria parietina, pourras-tu me confirmer, cher Arnaud, que cette chose grise est bien un représentant de la même espèce ? Le disque de certaines apothécies paraît plutôt orange, non ?