Mélitée ?

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Odile

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Message par Odile »
Bonsoir
Un joli papillon dont j'aimerais connaître le nom...
En utilisant la clé du site lepido.ch j'arrive sur Melitaea athalia (Mélitée du mélampyre) : c'est possible ou c'est tout faux ?
EtangChartreux_2020-05-16_052_DR.JPG
EtangChartreux_2020-05-16_056_DR.JPG
Modifié en dernier par Odile le 28 mai 2020, 22:42, modifié 5 fois.

dominique

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Message par dominique »
Bonjour, jolie photo d'une femelle en train de pondre. Le genre est bon, après je ne connais pas assez.
Mon blog : http://www.foretdorleans.com

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Ghislaine En ligne

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Message par Ghislaine »
Je pense que oui.
On ne voit vraiment une chose que lorsqu'on la comprend. J.Constable.

Fifi

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Message par Fifi »
Bonjour,
Cela me semble bien.
L'amanite phalloïde a mauvaise réputation.
C'est pourtant l'un des rares champignons qui soit capable d'abréger les souffrances des myopathes.
Pierre Desproges

Odile

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Message par Odile »
Merci à tous pour vos réponses.
18 mai 2020, 22:58dominique a écrit :
... femelle en train de pondre...
Et... ça se voit comment ? c'est peut être pour cela que j'ai eu le temps de prendre plusieurs photos...

Nommo En ligne

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Message par Nommo »
La position de l’abdomen, je crois.
Le mystère éternel du monde c’est son intelligibilité.(Einstein,1936).

dominique

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Message par dominique »
Oui la forme de l'abdomen et la position sont caractéristiques d'une femelle en train de pondre. La plante choisie est surprenante pour ce genre d'espèce. Il me semble que renommer le sujet au delà du genre est un peu téméraire à partir de photos, le genre Melitaea est complexe surtout par chez toi.
Mon blog : http://www.foretdorleans.com

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Odile

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Message par Odile »
20 mai 2020, 09:09dominique a écrit :
Oui la forme de l'abdomen et la position sont caractéristiques d'une femelle en train de pondre. La plante choisie est surprenante pour ce genre d'espèce. Il me semble que renommer le sujet au delà du genre est un peu téméraire à partir de photos, le genre Melitaea est complexe surtout par chez toi.
Merci pour l'explication
Pour le renommage, suite aux réponses, j'ai pensé que l'espèce pouvait être la bonne, je corrige...

Ghislaine En ligne

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Message par Ghislaine »
Bonjour Odile, tu connais la plante?
On ne voit vraiment une chose que lorsqu'on la comprend. J.Constable.

Fifi

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Message par Fifi »
En effet, je n'avais pas prêté attention à ta région, de plus je découvre qu'une variété (ou forme) de M. athalia est désormais considérée comme espèce à part entière.
Voir : Melitaea athalia sur Lépinet

Un petit document pdf en bonus, Mise au point sur les mélitées.

Je pense tout de même qu'on peut aller jusqu'à cf. athalia... Dominique ?
L'amanite phalloïde a mauvaise réputation.
C'est pourtant l'un des rares champignons qui soit capable d'abréger les souffrances des myopathes.
Pierre Desproges

Odile

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Message par Odile »
20 mai 2020, 10:29Fifi a écrit :
En effet, je n'avais pas prêté attention à ta région, de plus je découvre qu'une variété (ou forme) de M. athalia est désormais considérée comme espèce à part entière.
Voir : Melitaea athalia sur Lépinet

Un petit document pdf en bonus, Mise au point sur les mélitées.

Je pense tout de même qu'on peut aller jusqu'à cf. athalia... Dominique ?
Merci Fifi pour le partage du document, la détermination des papillons ne semblent pas plus simple que celle des plantes :clindoeil: vous me dites si je précise ou non l'espèce avec un cf.
20 mai 2020, 10:05Ghislaine a écrit :
Bonjour Odile, tu connais la plante?
Non, Ghislaine, je ne me suis pas risquée à déterminer la plante : à mon niveau d'apprentissage, je ne regarde que les "vraies :clindoeil: " fleurs.

Par contre, c'est une idée, je vais la poster sur le forum "Plantes", là j'ai mis un extrait pour centrer sur le papillon mais j'ai des vues plus larges...

Et peut être que cela donnera des indications sur l'espèce ? sur le lien donné par Fifi, la nourriture de la chenille est précisée, j'imagine que c'est cela qui a conduit à donner le nom de la plante à l'espèce ?

Ghislaine En ligne

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Message par Ghislaine »
Fifi a écrit :
Je pense tout de même qu'on peut aller jusqu'à cf. athalia... Dominique ?
Je trouve que c'est une bonne idée
On ne voit vraiment une chose que lorsqu'on la comprend. J.Constable.

Ghislaine En ligne

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Message par Ghislaine »
Et peut être que cela donnera des indications sur l'espèce ? sur le lien donné par Fifi, la nourriture de la chenille est précisée, j'imagine que c'est cela qui a conduit à donner le nom de la plante à l'espèce ?

Oui Odile c'est très important, mais pas absolu. :grandsourire: tout est fait pour compliquer.
On ne voit vraiment une chose que lorsqu'on la comprend. J.Constable.

Odile

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Message par Odile »
Bonjour
La plante a été reconnue par nos collègues du forum "Plante", c'est Holcus lanatus
Comme Dominique n'a pas répondu et que Fifi et Ghislaine sont pratiquement convaincues qu'il s'agit de M. athalia, je modifie la détermination en ajoutant un cf.
Si d'autres avis : n'hésitez pas !

JC_Bartolucci

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Message par JC_Bartolucci »
Bonsoir,

Je dirais que la tache discale très épaisse amène effectivement au complexe M. athalia. On n'en voit pas assez pour confirmer que les lunules postérieures dans ailes antérieures sont épaisses, ce qui nous aurait conforté dans le choix de ce complexe. Malheureusement M. athalia ne peut être différencié de M. celadussa que par l'examen des pièces génitales, à ma connaissance, aucun critère visuel ne permet à ce jour de les distinguer...

D'où provient cet individu ?
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