T. furfuracea ou conspersa ?

Fouad: Messages : 18223; Enregistré le : 10 juin 2014, 18:06; Nom : Fouad Ouchène; Association : Société Mycologique de Strasbourg; Localisation : Alsace-Vosges

par Fouad » 26 avr. 2020, 11:35

Bonjour

Je trouve cette récolte assez déroutante : je lui trouve des caractères macroscopiques croisés. Trouvée début octobre 2018 dans l'herbe en bordure de route forestière. Sans micro, pourrons-nous émettre une hypothèse ? Merci.

Modifié en dernier par Fouad le 26 avr. 2020, 16:14, modifié 1 fois.

Re: T. furfuracea ou conspersa ?

NSchwab: Messages : 3402; Enregistré le : 08 sept. 2017, 17:24; Nom : Nicolas Schwab; Associations : Société Mycologique de Tramelan - Société Mycologique des Montagnes Neuchâteloises; Localisation : Renan, BE (Suisse); Site Internet

par NSchwab » 26 avr. 2020, 11:41

Et pourquoi pas une espèce du genre Deconica ?

Mycologue intégriste radicalisé.

Re: T. furfuracea ou conspersa ?

Jplm: Messages : 36160; Enregistré le : 03 oct. 2011, 10:37; Nom : Jean-Pierre Lachenal-Montagne; Associations : Société Mycologique de France - Associu U Muchjinu : Société Mycologique de Porto-Vecchio; Localisation : Paris, parfois Corse

par Jplm » 26 avr. 2020, 11:46

Pas évident mais petite taille (par rapport aux feuilles) et plutôt sur terre que sur débris de bois, je dirais conspersa. Indice de confiance 1 sur 5.

Le mamelon, hmmm...

Jplm

Jean-Pierre Lachenal-Montagne

Re: T. furfuracea ou conspersa ?

Fouad: Messages : 18223; Enregistré le : 10 juin 2014, 18:06; Nom : Fouad Ouchène; Association : Société Mycologique de Strasbourg; Localisation : Alsace-Vosges

par Fouad » 26 avr. 2020, 11:58

26 avr. 2020, 11:41NSchwab a écrit :
Et pourquoi pas une espèce du genre Deconica ?

Vers crobula ?

Oui Jp, des toutes petites choses, le plus grand fait deux cm environ.

Re: T. furfuracea ou conspersa ?

Jplm: Messages : 36160; Enregistré le : 03 oct. 2011, 10:37; Nom : Jean-Pierre Lachenal-Montagne; Associations : Société Mycologique de France - Associu U Muchjinu : Société Mycologique de Porto-Vecchio; Localisation : Paris, parfois Corse

par Jplm » 26 avr. 2020, 12:09

26 avr. 2020, 11:58Fouad a écrit :
Oui Jp, des toutes petites choses, le plus grand fait deux cm environ.

Oui, ça va bien dans le sens de conspersa si j'en crois Mycoquebec.

Ces mamelons, c'est étrange. Pas fréquent du tout chez les Tubaria.

Jplm

...PS : alors qu'on en voit chez les Deconica proposés par Nicolas.

Jean-Pierre Lachenal-Montagne

Re: T. furfuracea ou conspersa ?

Nommo: Messages : 26419; Enregistré le : 18 août 2017, 18:36; Nom : François Desprès; Association : Alès; Localisation : Gard

par Nommo » 26 avr. 2020, 12:10

Nicolas a raison l’aspect de la cuticule et des débris vélaires plaide pour ce genre.

J’échangerais bien tout ce que je sais contre un pour cent de ce que je ne sais pas. ( Pierre Neville )

Re: T. furfuracea ou conspersa ?

Fouad: Messages : 18223; Enregistré le : 10 juin 2014, 18:06; Nom : Fouad Ouchène; Association : Société Mycologique de Strasbourg; Localisation : Alsace-Vosges

par Fouad » 26 avr. 2020, 12:42

26 avr. 2020, 12:10Nommo a écrit :
Nicolas a raison l’aspect de la cuticule et des débris vélaires plaide pour ce genre.

Sans doute, surtout avec cette cuticule. Mais j'avoue que les lames me font tout autant douter pour le genre Deconica.

Re: T. furfuracea ou conspersa ?

Nommo: Messages : 26419; Enregistré le : 18 août 2017, 18:36; Nom : François Desprès; Association : Alès; Localisation : Gard

par Nommo » 26 avr. 2020, 13:15

Non, Fouad, regarde les nuances des lames de l’exemplaire de droite.

J’échangerais bien tout ce que je sais contre un pour cent de ce que je ne sais pas. ( Pierre Neville )

Re: T. furfuracea ou conspersa ?

Fouad: Messages : 18223; Enregistré le : 10 juin 2014, 18:06; Nom : Fouad Ouchène; Association : Société Mycologique de Strasbourg; Localisation : Alsace-Vosges

par Fouad » 26 avr. 2020, 13:37

26 avr. 2020, 13:15Nommo a écrit :
Non, Fouad, regarde les nuances des lames de l’exemplaire de droite.

Tu veux dire qu'il faut regarder dans les parties les plus sombres pour voir des spores noires ? Elles devraient être tout autant noire dans les partie claires, non

?

Re: T. furfuracea ou conspersa ?

Fifi: Messages : 16086; Enregistré le : 24 juil. 2006, 17:34; Association : Association Mycologique de l'Ouest; Localisation : Loire Atlantique, France

par Fifi » 26 avr. 2020, 14:13

Bonjour tous,

je ne crois pas non plus à des Tubaria et j'aurai tendance à suivre Nicolas, pour la même raison que Nommo et aussi pour l'aspect du pied, couvert de voile blanc et de flocons sur fond brun sombre. Tout cela ne convient pas pour le genre Tubaria.

Deconica crobula pourrait très bien convenir... voir la fiche de MycoCharentes avec des récoltes tout à fait semblables.
Fouad, tu noteras : "Lames beiges puis brun pourpré sombre à maturité".

L'amanite phalloïde a mauvaise réputation.
C'est pourtant l'un des rares champignons qui soit capable d'abréger les souffrances des myopathes.
Pierre Desproges

Re: T. furfuracea ou conspersa ?

Andgelo: Messages : 5949; Enregistré le : 29 avr. 2013, 17:08; Nom : Andgelo Mombert; Associations : Société d'Histoire Naturelle du Doubs - Ascomycete.org; Localisation : Doubs; Site Internet

par Andgelo » 26 avr. 2020, 14:29

Pour moi aussi Deconica.

Galerie photo : https://www.flickr.com/photos/fandebiodiversite/

Re: T. furfuracea ou conspersa ?

Fouad: Messages : 18223; Enregistré le : 10 juin 2014, 18:06; Nom : Fouad Ouchène; Association : Société Mycologique de Strasbourg; Localisation : Alsace-Vosges

par Fouad » 26 avr. 2020, 14:33

Merci à vous tous

L'aspect de la cuticule est effectivement rédhibitoire pour un Tubaria. Deconica sp. ou on peut aller jusqu'à Deconica cf. crobula ?

Re: T. furfuracea ou conspersa ?

Fifi: Messages : 16086; Enregistré le : 24 juil. 2006, 17:34; Association : Association Mycologique de l'Ouest; Localisation : Loire Atlantique, France

par Fifi » 26 avr. 2020, 14:39

Sans vérification micro des spores et avec ce voile bien fourni sur le bord du chapeau, Deconica cf. crobula me semble raisonnable.

L'amanite phalloïde a mauvaise réputation.
C'est pourtant l'un des rares champignons qui soit capable d'abréger les souffrances des myopathes.
Pierre Desproges

Re: T. furfuracea ou conspersa ?

Fouad: Messages : 18223; Enregistré le : 10 juin 2014, 18:06; Nom : Fouad Ouchène; Association : Société Mycologique de Strasbourg; Localisation : Alsace-Vosges

par Fouad » 26 avr. 2020, 16:10

Merci à tous pour votre aiguillage

Je renomme au mieux.

Re: T. furfuracea ou conspersa ?

Fouad: Messages : 18223; Enregistré le : 10 juin 2014, 18:06; Nom : Fouad Ouchène; Association : Société Mycologique de Strasbourg; Localisation : Alsace-Vosges

par Fouad » 26 avr. 2020, 16:57

Ah les enfants, notre champignon est passé par les Tubaria : Tubaria crobula (Fr.) P. Karst. 1879

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T. furfuracea ou conspersa ?