On en parlait...

Rubrique pour apprendre en s'amusant. On poste des photos de champignons déjà déterminés sans en donner le nom...
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Jplm

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Message par Jplm »
Je ne vais pas m'ériger en spécialiste des psathyrelles, surtout après mes deux sujets "ôtez-moi d'un doute" de janvier, mais nous en avons un, memberlist.php?mode=viewprofile&u=35501, je voudrais savoir ce qu'il en pense. Je crains que la réponse soit la même qu'Andgelo : "t'as fait la micro ?"

Jplm
Jean-Pierre Lachenal-Montagne

Jean Pierre

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Message par Jean Pierre »
Bonsoir,
24 mars 2020, 18:28Andgelo a écrit :
Bonjour,

Alors là, j'ai vraiment du mal à la reconnaitre ! Jamais vu si charnue, j'aurais parié sur un hébélome.
Tu as regardé la micro ?
Moi aussi, la stature et les mèches sur le pied vont plus dans ce sens.
24 mars 2020, 19:34Fouad a écrit :
On en parlait, en référence à un sujet de Jp, où je mentionnais une récolte tricholomoïde de Psathyrella candolleana, comme l'a aussi relevé Laurent le castor. Maintenant, si vous pensais que ma récolte ne peut pas être l'espèce déterminée, je renommerais en conséquence.
Oui, mais là, ça ressemble davantage à un Agrocybe.
Jean Pierre Raverat.
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Y.Courtieu

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Message par Y.Courtieu »
L'oeil d'Andgelo ainsi que celui de Jean Pierre sont plus fiables que les nôtres, Fouad. :sourire:
Il est donc plus sage, en effet, de ne pas retenir P. candolleana ici, je pense.
Yves
Si vous mettez une ânerie dans un ordinateur, rien n'en sort, sauf cette ânerie. Mais cette tromperie, ayant traversé une machine très chère, est en quelque sorte anoblie et personne n'ose la critiquer. Pierre Gallois

Fouad

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Message par Fouad »
J'ai renommé selon le consensus. Pour le pied méchuleux, regardez cette récolte :

Image

Sur la première photo, on aperçoit une marge irrégulière à l'arrière, qui correspond à mon avis à de petits restes de voile. Mais je ne vais pas insister plus, il s'agit d'une détermination de jeunesse :clindoeil:

Jplm

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Message par Jplm »
25 mars 2020, 06:25Y.Courtieu a écrit :
L'oeil d'Andgelo ainsi que celui de Jean Pierre sont plus fiables que les nôtres, Fouad. :sourire:
Comment ça ? Moi, j'ai un excellent oeil : 12 dixièmes, dit mon ophtalmo..., le problème c’est juste que je regarde pas les bonnes choses !

Jplm



PS : je précise que le nouveau renommage de Fouad, Species incognita null., n'est pas un commentaire désagréable à son égard ni à l'égard de nous autres qui n'avons pas réussi à identifier ce champignon, c'est juste que Félicien n'a pas encore eu le temps de retirer cette mention :clindoeil: !

À ce propos, j'avais soulevé la question de ce terme Species incognita qui a le mérite d'exister et de clôturer proprement ce genre de sujets (qu'il s'agisse de champignons, plantes, animaux ou autres) mais qui est en fait inexact 1) parce qu'une Species incognita est une espèce jamais décrite, il faudrait trouver l'adjectif signifiant "non déterminé" 2) parce que dans ces sujets ce n'est pas seulement l'espèce qui est indéterminée (auquel cas on mettrait sp.) mais le genre, voire la famille. Mais bon, pour l'instant on n'a pas mieux... et c'est toujours aussi clair que notre ancien [ZZ].
Jean-Pierre Lachenal-Montagne

Fifi

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Message par Fifi »
Bonjour à tous,

je rejoins l'avis de Andgelo, Castor et Jean-Pierre. Pour moi, c'est sans aucun doute un Hebeloma. D'après la pâleur du chapeau et le pied bulbeux méchuleux, on est vraisemblablement du côté de Hebeloma crustuliniforme.

Quant à la récolte de Jplm, On en parlait, j'ai aussi du mal à y voir P. candolleana.
L'amanite phalloïde a mauvaise réputation.
C'est pourtant l'un des rares champignons qui soit capable d'abréger les souffrances des myopathes.
Pierre Desproges

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Message par Jplm »
25 mars 2020, 14:29Fifi a écrit :
je rejoins l'avis de Andgelo, Castor et Jean-Pierre. Pour moi, c'est sans aucun doute un Hebeloma. D'après la pâleur du chapeau et le pied bulbeux méchuleux, on est vraisemblablement du côté de Hebeloma crustuliniforme.
Autant j'ai du mal à voir une psathyrelle, autant je ne vois pas crustuliniforme. Chapeau trop sec, trop blanc, lames trop blanches sans gouttelettes. Maintenant on peut tout imaginer.
25 mars 2020, 14:29Fifi a écrit :
Quant à la récolte de Jplm, On en parlait, j'ai aussi du mal à y voir P. candolleana.
Ne me dis pas que t'y vois un hébélome !

ATTENTION : ce sujet "Ôtez moi d'un autre doute" a été renommé cf. Psathyrella candolleana, c'est ce qui apparaît dans les listes mais pas dans le titre du sujet. Cette anomalie a déjà été signalée à Félicien. @felicien

Jplm
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Fifi

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Message par Fifi »
25 mars 2020, 14:59Jplm a écrit :
Autant j'ai du mal à voir une psathyrelle, autant je ne vois pas crustuliniforme. Chapeau trop sec, trop blanc, lames trop blanches sans gouttelettes. Maintenant on peut tout imaginer.
N'exagérons rien, je n'imagine pas qu'il s'agit d'un bolet ou d'un cortinaire non plus... :rolleyes:
Comment peux-tu juger la viscosité du chapeau sur cette photo ?
Regarde le commentaire du GEPR sur H. crustuliniforme, c'est un hébélome pâle à lames d'abord blanches serrées. L'absence de gouttes sur les lames n'est pas une preuve qu'il n'y en a pas eu à maturité.
Je ne dis pas que c'est lui, ce serait idiot avec si peu d'info et sans micro, mais que l'on est peut-être dans ce groupe.

Cela dit, je peux me tromper sur le groupe, mais je pense que l'on peut au moins renommer Hebeloma sp., avec un cf si vous y tenez.
L'amanite phalloïde a mauvaise réputation.
C'est pourtant l'un des rares champignons qui soit capable d'abréger les souffrances des myopathes.
Pierre Desproges

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Message par Jplm »
25 mars 2020, 11:38Jplm a écrit :
(...) je précise que le nouveau renommage de Fouad, Species incognita null., n'est pas un commentaire désagréable à son égard ni à l'égard de nous autres qui n'avons pas réussi à identifier ce champignon, c'est juste que Félicien n'a pas encore eu le temps de retirer cette mention :clindoeil: !
Ah, le "null" a disparu sur les Species incognitae, Félicien a agi en toute discrétion parce qu'il n'aime pas les compliments. Je lui en fais tout de même.

Merci aussi, Félicien, d'avoir rétabli le renommage correct avec cf. ou sp. dans les titres, c'était autrement plus important.

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Message par Fouad »
Je ne veux pas vous embêter, mais Daniel Deschuyteneer n'a pas meilleur proposition que Psathyrella candolleana à la vue de la photo ! Je pense qu'il s'y connait un minimum en psathyrelles ?

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Message par Jplm »
26 mars 2020, 18:03Fouad a écrit :
Je ne veux pas vous embêter, mais Daniel Deschuyteneer n'a pas meilleur proposition que Psathyrella candolleana à la vue de la photo ! Je pense qu'il s'y connait un minimum en psathyrelles ?
Oui, mais s'y connait-il en hébélomes ? :grandsourire:

Franchement, au vu de la première photo, celle qui était en qui-suis-je, Species incognita (ou plutôt Genus incognitum) me paraît tout à fait bien.

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Fifi

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Message par Fifi »
Oui, Fouad... Il s'intéresse beaucoup à ce genre... Mais il peut aussi se tromper.
J'ai souvenir qu'il avait pris mes Inocybe geophylla pour des Coprinopsis...
L'amanite phalloïde a mauvaise réputation.
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Message par Fouad »
On va laisser en espèce inconnue, soit. Mais étonnant que Daniel confonde un hébélome avec une psathyrelle…

Jplm

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Message par Jplm »
26 mars 2020, 19:01Fouad a écrit :
On va laisser en espèce inconnue, soit. Mais étonnant que Daniel confonde un hébélome avec une psathyrelle…
Personne n'a dit ça. Je me suis même fendu d'une émoticône (que je déteste parce qu'elles s'adressent à ceux qui ont besoin qu'on leur mette deux points sur les i pour comprendre les nuances de notre langue), comme je n'ai jamais dit non plus, contrairement à d'autres, qu'il s'agissait d'un hébélome, j'ai juste dit au contraire qu'avec les éléments que tu nous donnais (notamment sporée noirâtre), Psathyrella était à retenir et vu la couleur, pourquoi pas candolleana. J'ai aussi dit et je le répète qu'en l'absence évidente de consensus, Species incognita me parait la meilleure conclusion !

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Message par Fifi »
Fouad, tu parles de sporée brun noirâtre, mais as-tu vraiment fait une sporée ?
Sur la photo, je vois une sporée brune, pas du tout noirâtre et donc pas assez sombre pour le genre Psathyrella.
DSC_0950.jpg
Présente ta photo sur M.E., voyons ce qu'il en ressort...
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Pierre Desproges
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