[Y.Courtieu]

Bonsoir,

Sur un tronc de feuillus au bord d'un marais

[Andgelo]

Spores avec de grosses guttules ?

[Y.Courtieu]

Spores avec de grosses guttules ?

Réponse en image :

[Andgelo]

Raté !

Pour conclure, avec ces spores... Asques avec crochet ou non ?

[Y.Courtieu]

Raté !

Pour conclure, avec ces spores... Asques avec crochet ou non ?

Pour cela, il faudrait :
1- que je comprenne, concrètement, ce que cela veut dire.
2- comment, en pratique, on le met en évidence.
3- que je comprenne aussi l'utilité réelle de ce caractère.

J'en demande beaucoup, je sais, oui, parce que pour moi ce n'est pas si simple

[Andgelo]

OK !

Il faut regarder la base des asques :

1- Parce qu'on s'est aperçu qu'il existe une espèce distincte (non encore publiée) qui ne possède pas de crochet.
2- voir pièce-jointe. Une préparation au rouge congo permet de mettre en valeur la paroi des cellules (donc les crochets).
3- car ce caractère est indispensable, tout comme par exemple chez les basidios on peut vérifier la présence ou non de boucles ou encore l'amyloïdité des spores.

[Y.Courtieu]

Voici ce que j'ai obtenu en trafiquant la préparation dans tous les sens pour arriver à dissocier à la fois suffisamment mais aussi pas trop (ceux qui viendront me dire que c'est facile... grrrr!)
Je pense qu'on voit un crochet et sans doute deux. C'est bien cela ?

[Andgelo]

C'est parfait Yves !

[Y.Courtieu]

Avec tout cela, les plus débutants qu'Andgelo devraient pouvoir proposer un nom

[Montama]

Avec ces spores de 20 à 30µ, A c?

[Y.Courtieu]

Avec ces spores de 20 à 30µ, A c?

C'est d'accord, Montama !

[Ghislaine]

Je cherchais une pezize et c'est compliqué mais bon avec les indices de Montama j'ai trouvé As.cy.

[Nommo]

Basionyme des deux frères.

[Y.Courtieu]

Pas de doute ici et une première, laborieuse pour moi ( eh oui ! ) consistant à mettre en évidence les crochets à la base des asques.
Le, on va dire grand sceptique que je suis, se demande quand même si un tel caractère justifie à lui tout seul la création d'une nouvelle espèce ???
Bref, ici c'est le cas et donc il s'agit de Ascocoryne cylichnium, qui ressemble à Ascocoryne sarcoides, sauf que ce dernier a des spores bien plus petites. Je trouve macroscopiquement qu'il y a quasiment moyen de deviner à laquelle on a affaire. La seconde est généralement formée de carpophores assez serrés les uns contre les autres et moins étalés que pour la première. Le résultat de l'examen au micro ne m'a pas surpris.

[Andgelo]

Bonjour,
Et pourtant oui, ce caractère justifie la séparation de deux espèces. C'est un caractère qui est indispensable pour l'étude de nombreux genres d'ascomycètes (les hélotiales surtout, mais également les pezizales comme les Peziza ou les Helvella).