Entoloma groupe sericeum.

Ce forum permet de montrer des photos de champignons et de discuter sur leur détermination.

Attention: ces déterminations ne permettront pas une consommation des champignons !!!
14 messages Page 1 sur 1

Jean Pierre

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Message par Jean Pierre »
Bonjour,
Suite au sujet de Bastic, je vous propose aussi les entolomes de mon jardin que j'appelais il y a quelques années E.sericeum.
Chapeau : 2 à 5 voir parfois 7 cm brun sombre peu strié, peu hygrophane. Ceux-ci ont assez souvent tendance à se redresser laissant apparaître les lames (cf.photo).
Pied brunâtre, plus clair en haut, fibrilleux.
Odeur et saveur farineuse.
Spores : 7.7-9.5 x 6,9-7,7 avec 5 à 6 (7) angles.
Habitat : Pelouse, près d'un cèdre et d'un cognassier du japon.
P1135839 (1024x768).jpg
7-8 x 6,2-6,7 µ (1024x768).jpg
HYPHES DE L'HYMENIUM ABSENCE DE BOUCLE ?
HYPHES DE L'HYMENIUM ABSENCE DE BOUCLE ?
Ci-joint une clé du "Groupe sericeum"
CLE GROUPE ENTOLOMA SERICEUM 1.jpg
CLE GROUPE ENTOLOMA SERICEUM 2.jpg
Mes spécimens étant peu hygrophanes et peu striés >>>2. >>>>>Les 2 options proposées notent la présence de boucles que je n'ai pas vues. n'ayant pas d'autre choix j'oublie les boucles et choisi l'option "spores ne dépassant pas 10µ"
>>>4. Première option qui mène à E.brunneosericeum pourrait coller sauf qu'il est noté comme poussant en montagne dans les forêts de pins, ce qui n'est pas le cas de mon jardin.
>>>4. Deuxième option >>>>5.
>>>5.>>>>Deux possibilités E.conicosericeum-E.cinereoopacum pour lesquels je n'arrive pas à trancher avec la clé.
Avec le GEPR E.conicoserum colle bien au niveau des spores (c'est le seul donné pour moins de 7 bosses, ce qui est le cas des miens), par contre au niveau macro et habitat, ça ne colle plus.
Bref il y a toujours quelque chose qui ne colle pas.
J'espère que nos petits jeunes vont apporter un peu de clarté à ce sujet plus que confus.
Modifié en dernier par Jean Pierre le 31 mars 2019, 14:31, modifié 2 fois.
Jean Pierre Raverat.
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@lain

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Message par @lain »
Bonjour
Au risque de choquer qques spécialistes, et eu égard à la grande proximité des Sericeum, morphologiquement j'ecarterais cinereoopacum, y compris pour la couleur des lames vieillissantes, légèrement plus sombres sur co.
Il n'est même pas sûr que l'homme ait le privilège de la raison. En quoi celui-ci serait-il supérieur aux animaux.
Michel de Montaigne

Bastic

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Message par Bastic »
Mériterait bien une tonte ce gazon.

@lain

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Message par @lain »
Message subliminal?
Il n'est même pas sûr que l'homme ait le privilège de la raison. En quoi celui-ci serait-il supérieur aux animaux.
Michel de Montaigne

Richmond63

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Message par Richmond63 »
Bonne nuit aux noctambules.
Salut Jean-Pierre.
Puisque la première ligne de la clé t'a conduit à une impasse (pas de boucles et le reste), tu devrais peut-être suivre la seconde ligne. Après tout, tes exemplaires ont l'air un peu striés et pas très loin du demi-rayon, leur couleur n'est pas bien sombre et plus en accord avec ce qui est cité ; Quant à l'hygrophanéité, le temps est-il en cause ? En la déroulant, tout colle parfaitement pour arriver à sericeum et conforter tes précédentes déterminations.

Jean Pierre

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Message par Jean Pierre »
Richmond63 a écrit :
Bonne nuit aux noctambules.
Salut Jean-Pierre.
Puisque la première ligne de la clé t'a conduit à une impasse (pas de boucles et le reste), tu devrais peut-être suivre la seconde ligne. Après tout, tes exemplaires ont l'air un peu striés et pas très loin du demi-rayon, leur couleur n'est pas bien sombre et plus en accord avec ce qui est cité ; Quant à l'hygrophanéité, le temps est-il en cause ? En la déroulant, tout colle parfaitement pour arriver à sericeum et conforter tes précédentes déterminations.
Tu as raison et c'est ce que j'avais fait, mais je trouve que mes exemplaires sont bien sombre par rapport aux descriptions que l'on fait désormais de sericeum et de plus celle-ci a aussi des boucles.
Jean Pierre Raverat.
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Andgelo

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Message par Andgelo »
Dans ce groupe, il me semble que les boucles sont présentes uniquement à la base des basides...
Pour des taxons récents et/ou mal connus, j'ose imaginer que le biotope est à prendre avec des pincettes et qu'ils sont moins difficiles que sur le papier...
Pour donner un exemple, des champignons décrits de zone alpine ont été ensuite récoltés au bord de la mer.

Nommo

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Message par Nommo »
Bonjour Jean-Pierre,

Tu penses pouvoir conclure ?
Le mystère éternel du monde c’est son intelligibilité.(Einstein,1936).

Jean Pierre

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Message par Jean Pierre »
Bonjour,
Andgelo a écrit :
Dans ce groupe, il me semble que les boucles sont présentes uniquement à la base des basides...
Dans ma clé (cf.copie dans le premier post), j'ai 2 options :
2.Spores larges>10µ.....boucles présentes dans tous les tissus.
2.Spores plus petites <10µ.......boucles fréquentes dans l'hyménium, rares ailleurs.
Nommo a écrit :
Bonjour Jean-Pierre,

Tu penses pouvoir conclure ?
J'en suis bien incapable, il me reste à les regarder de plus près cet automne ou cet hiver et à espérer avoir de nouveaux éléments sur ce groupe MACHIAVELIQUE.
Ce n'est pas pour rien que le spécialiste mondial du genre se prénomme MACHIEL. :lol:
Modifié en dernier par Jean Pierre le 15 mars 2019, 09:15, modifié 1 fois.
Jean Pierre Raverat.
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Message par Nommo »
Le Prince des Entoloma en quelle sorte.
:grandsourire:
Le mystère éternel du monde c’est son intelligibilité.(Einstein,1936).

Andgelo

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Message par Andgelo »
Au vu des éléments, je pense que ça se joue entre conicosericeum et brunneosericeum...

Jean Pierre

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Message par Jean Pierre »
Andgelo a écrit :
Au vu des éléments, je pense que ça se joue entre conicosericeum et brunneosericeum...
Oui, j'arrive toujours à ces deux là. La fiche de E.conicosericeum de Mycocharentes colle assez bien. Pour E. brunneosericeum, je ne trouve pas grand chose. Sur ma clé il est dit montagnard, mais est ce que cela a une valeur pour une espèce si peu décrite ?
Jean Pierre Raverat.
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Jplm

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Message par Jplm »
Bonjour,

Je remonte ce sujet de février mais je doute que vous puissiez conclure. Si tu renommes Entoloma aff. coniosericeum, je crois que cela ne fera bondir personne. Je propose l'abbréviatin aff. (~ "proche de") plutôt que cf. (~"voir du côté de") mais c'est toi qui vois, justement.

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Jean Pierre

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Message par Jean Pierre »
Bonjour,
Jplm a écrit :
Bonjour,

Je remonte ce sujet de février mais je doute que vous puissiez conclure. Si tu renommes Entoloma aff. coniosericeum, je crois que cela ne fera bondir personne. Je propose l'abbréviatin aff. (~ "proche de") plutôt que cf. (~"voir du côté de") mais c'est toi qui vois, justement.

Jplm
Ma foi, je n'ai rien contre bien que je préfère E.conicosericeum. :grandsourire:
Jean Pierre Raverat.
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