Espèce petite proche de C. cibarius

Ce forum permet de montrer des photos de champignons et de discuter sur leur détermination.

Attention: ces déterminations ne permettront pas une consommation des champignons !!!
19 messages Page 1 sur 2

P.E.C

Messages : 28
Enregistré le : 01 nov. 2013, 18:31

Message par P.E.C »
Bonjour à tous,

Je suis originaire de Loire Atlantique (44). Je fais quelques cueillettes dans les Landes (40) et Pyrénées Atlantique (64) en ce moment. Je devrais me méfier, car quelques espèces doivent être différentes de ma région natale...
Je me retrouve dépourvu sur l’identification d'une espèce dont 4 spécimens se sont retrouvés dans ma poêlée forestière. C'est après coup en revenant sur le terrain le lendemain et en récoltant à nouveau l'espèce que je me suis dit ce champignon n'est pas une girolle. Je l'ai prise pour telle, car parfois les petites girolles ont des formes improbables à l’état jeune et non définies.

Je sais que vous détestez sur ce forum les questions de comestibilité, mais parfois c'est aussi une bonne façon de progresser, car toutes recherches aident à mémoriser... De toute façon, je suis de votre côté, car je suis naturaliste, mais là, je sèche.

Aucun symptôme après ingestion, mais bon, j'aimerais bien avoir ma lanterne éclairer pour les prochaines fois. Parfois, c'est moi qui aide d'autres ramasseurs...

Dès lors, quelle est donc cette nouvelle espèce inconnue pour ma petite cervelle ???

Pour nous aider :

- Habitat : taillis de châtaigners (80%) + noisetiers (10 %)+ ronces (3%) + lierre (3 %) + chèvrefeuilles (0,2%)
- Situation : versant un peu ensoleillé, ombrage (30%)
- espèces voisines : cèpes de bordeaux, chanterelle en tubes, girolles (cantharellus cibarius), russule blanc ocré (?) , pieds de mouton.

Description de l'espèce :

micro habitat : entre les feuilles et sous les feuilles de châtaigniers , sur humus et terrain limono-argileux

les 5 spécimens récoltés étaient de taille identique; isolés ou espacés les uns des autres comme des girolles :
-chapeau : diamètre 21 mm,
-hauteur : 21 mm
-pied : diamètre médian 3 mm, hauteur 18 mm
-couleur : jaune girolle fade, jaune pale
-chair : identique aux girolles, mais aspect d'ensemble plus fragile
-odeur : agréable et identique à la girolle
-pied : aplatit, tortueux, acuminé et en virgule
-lames : légèrement décurrentes, assez régulières, bien séparées par des vides de 1mm; non fourchues, avec quelques lames intercalaires sur les extrémités.

Pour moi, hygrocybe sp.

Ouvrage de référence : "Les champignons" de Rogers Philippe

J'en appelle aux experts, MERCI
Fichiers joints
chapeau.JPG
dessous.JPG
Profil.JPG
chapeau 2.JPG
dessous 2.JPG
profil 2.JPG

Jatapol

Messages : 672
Enregistré le : 09 oct. 2013, 21:45
Localisation : Yvelines (forêts de Marly et St Germain en général), et parfois sud Gironde

Message par Jatapol »
Bonsoir

Pourquoi pas du côté de Cantharellus friesii? Ou de C. romagnesianus qui semble encore mieux correspondre par la taille et les couleurs pâles.

docpil

Messages : 794
Enregistré le : 06 août 2014, 23:35
Localisation : Loire

Message par docpil »
Cantharellus pseudominimus ?

Andgelo

Avatar du membre
Messages : 5950
Enregistré le : 29 avr. 2013, 17:08
Nom : Andgelo Mombert
Associations : Société d'Histoire Naturelle du Doubs - Ascomycete.org
Localisation : Doubs
Site Internet

Message par Andgelo »
Bonjour,

Il s'agit bien d'une chanterelle (en dessous Il y a des plis et non des lames), Cantharellus romagnesianus en effet.
Les petites formes à pied court étaient jadis nommées pseudominimus, Il semble qu'il s'agisse d'un synonyme de romagnesianus.

P.E.C

Messages : 28
Enregistré le : 01 nov. 2013, 18:31

Message par P.E.C »
Eh bien, je ne connaissais même pas l'existence de ces trois espèces . Merci à vous.

Pour le genre Cantharellus, il y aurait d'après un passionné (25 espèces, 10 variétés et 2 formes). Vu sur le forum "Le club des cèpes"

pas de - ou * = espèce, - = variété, *=forme

Cantharellus alborufescens (Malençon) Papetti & Alberti
Cantharellus alveolaris (de Candolle : Fr.) Fr.
Cantharellus amethysteus (Quélet) Saccardo
-Cantharellus amethysteus var. substypticus M. Bon
Cantharellus atlanticus Romagnesi Eyssartier & Roux
Cantharellus canaliculatus (Pers.) Quélet
Cantharellus cibarius Fr. : Fr.
*Cantharellus cibarius f. pallidus R. Schulz
-Cantharellus cibarius var. albidus R. Maire
-Cantharellus cibarius var. albus Gillet
-Cantharellus cibarius var. amarescens Piane
-Cantharellus cibarius var. bicolor R. Maire
-Cantharellus cibarius var. flavipes (Heim) Corner ex Eyssartier & Buyck
-Cantharellus cibarius var. rufipes (Gillet) Cooke
-Cantharellus cibarius var. salmoneus Corbière
-Cantharellus cibarius var. squamulosus (Blytt) Eyssartier & Buyck
-Cantharellus cibarius var. umbrinus (Heim) Corner ex Eyssartier & Buyck
Cantharellus ciliatus Corner
Cantharellus crucibulum Fr.
Cantharellus cucullatus Duby : Fr.
Cantharellus ferruginascens P.D. Orton
*Cantharellus ferruginascens f. lilacinopruinatus Hermitte, Eyssartier & Poumarat
Cantharellus friesii Quélet
Cantharellus gallaecicus Olariaga
Cantharellus henrici Eyssartier & Buyck
Cantharellus illicis Olariaga & Salcedo
Cantharellus infundibuliformis Fr.
Cantharellus lutescens var. bisporus Bertault
Cantharellus neglectus (Souché) Eyssartier & Buyck
Cantharellus ochraceus Gillet
Cantharellus pallens (subpruinosus) Eyssartier & Buyck
Cantharellus parviluteus Sasia, Pérez-de-Gregorio & Eyssartier
Cantharellus pseudominimus Eyssartier & Buyck
Cantharellus queletii (Ferry) Corner
Cantharellus replexus (Fr. : Fr.) Saccardo
Cantharellus romagnesianus Eyssartier & Buyck
Cantharellus subcarneus Fayod

Un grand nombre de gens doivent tout comme moi finir par manger des champignons non certifiés comestibles en raison de la ressemblance avec des espèces dites comestibles ... Quel danger !!! Plus on devient mycologue, moins on mange de champignons à mon avis..
Modifié en dernier par P.E.C le 15 nov. 2016, 11:41, modifié 1 fois.

P.E.C

Messages : 28
Enregistré le : 01 nov. 2013, 18:31

Message par P.E.C »
RE,

Comment épargnez-vous, s'il vous plait, de la détermination : Hygrocybe cantharellus

Andgelo

Avatar du membre
Messages : 5950
Enregistré le : 29 avr. 2013, 17:08
Nom : Andgelo Mombert
Associations : Société d'Histoire Naturelle du Doubs - Ascomycete.org
Localisation : Doubs
Site Internet

Message par Andgelo »
Hygrocybe cantharellus est plus rouge orangé, Il possède de vraies lames bien formées, un pied très long. Ça ne ressemble pas du tout à ton champignon.

P.E.C

Messages : 28
Enregistré le : 01 nov. 2013, 18:31

Message par P.E.C »
Bonjour à tous et merci beaucoup pour votre aide. D'après moi, l'espèce la plus probable est Cantharellus pseudominimus Eyssartier & Buyck. En plus, je les ai trouvés sur des terrains très gras et sur la terre nue et cela correspondrait à l'un des biotopes fréquents pour l'espèce (terre humide presque boueuse). L'autre biotope fréquent (les mousses)

Descriptions qui correspondent :

"A terre, en forêts. Espèce de petite taille et d’allure assez trapue. Chapeau 20 mm, jaune.
Plis nettement espacés. Aucun jaunissement ou roussissement. Spores 9-12 x 4,5-5,5 µm.
À comparer surtout avec Cantharellus romagnesianus, nettement plus élancé et qui jaunit
à la manipulation" (Biblio : Bull. SMF 116(2) 2000, clé des chanterelles par G. Eyssartier - GEPR p. 587) (Fiche réalisée en avril 2014 par Patrice TANCHAUD)

"Pousse apparemment surtout sous feuillus dans les endroits à terre humide, presque boueuse, à mousses rases"

Liens directs :

http://www.mycocharentes.fr/pdf1/206%20 ... a9a2631c7f

http://www.fauneflore-massifcentral.fr/ ... -1999.html

P.E.C

Messages : 28
Enregistré le : 01 nov. 2013, 18:31

Message par P.E.C »
Bonjour. En toute honnêteté , est-ce qu'il y a un risque d'intoxication avec cette espèce "Cantharellus pseudominimus Eyssartier & Buyck" ?

MERCI

Did 70

Avatar du membre
Messages : 9380
Enregistré le : 06 nov. 2015, 12:10
Localisation : Vesoul

Message par Did 70 »
P.E.C a écrit :
Bonjour. En toute honnêteté , est-ce qu'il y a un risque d'intoxication avec cette espèce "Cantharellus pseudominimus Eyssartier & Buyck" ?

MERCI
Bonsoir je ne vois vraiment pas l'intérêt de vouloir consommer une si petite espèce !!!! C'est un champignon très rare qu'il faut protéger !!!!! :redface:

P.E.C

Messages : 28
Enregistré le : 01 nov. 2013, 18:31

Message par P.E.C »
J'en ai consommé par erreur ... Et si je me trompe à nouveau...

Fifi

Avatar du membre
Messages : 16090
Enregistré le : 24 juil. 2006, 17:34
Association : Association Mycologique de l'Ouest
Localisation : Loire Atlantique, France

Message par Fifi »
P.E.C a écrit :
Bonjour. En toute honnêteté , est-ce qu'il y a un risque d'intoxication avec cette espèce "Cantharellus pseudominimus Eyssartier & Buyck" ?
En toute honnêteté, "P.E.C.", c'est ta troisième demande de détermination sur Champis.net depuis que tu t'es inscrit en 2013... à chaque fois, cela tourne autour de la question de comestibilité.
S'il n'y a que la gamelle qui t'intéresse, ce n'est pas du tout l'objet de ce forum. Depuis 2013 et suite aux réponses que tu as déjà eu dans tes sujets précédents, je croyais que tu avais compris, mais ce n'est apparemment pas le cas.
P.E.C a écrit :
J'en ai consommé par erreur ... Et si je me trompe à nouveau...
Cela signifie que tu es capable de bouffer des champignons que tu n'as pas déterminé avec certitude...

Un conseil, puisque tu es Loire-Atlantique, conseil que je t'ai déjà donné mais que tu ne sembles pas avoir suivi : si tu veux apprendre à connaître les champignons que tu récoltes, viens aux sorties publiques de l'AMO-Nantes.
L'amanite phalloïde a mauvaise réputation.
C'est pourtant l'un des rares champignons qui soit capable d'abréger les souffrances des myopathes.
Pierre Desproges

Andgelo

Avatar du membre
Messages : 5950
Enregistré le : 29 avr. 2013, 17:08
Nom : Andgelo Mombert
Associations : Société d'Histoire Naturelle du Doubs - Ascomycete.org
Localisation : Doubs
Site Internet

Message par Andgelo »
A titre informatif, les travaux récents de Bart Buyck - spécialiste des chanterelles au niveau mondial - sur la biologie moléculaire
indiquent que C. pseudominimus et C. romagnesianus sont la même espèce (c'est le dernier nom qu'il faut garder).

P.E.C

Messages : 28
Enregistré le : 01 nov. 2013, 18:31

Message par P.E.C »
Non je ne m'intéresse pas qu'à la comestibilité des champignons. Mais comme je suis ramasseur et que parfois je me rends compte que les livres vendus au grand public restent une sacrée vulgarisation (Whaou y a de quoi se faire peur !!!). Surtout que c'est tout de même bien dangereux. Mais bon chacun sa manière de penser. Et là perso, je ne trouve aucune info fiable sur la toxicité éventuelle de de cette girolle naine (ni dans les livres, ni sur internet). Donc bon, moi qui emmène parfois ma mère à la cueillette et que pour 99,8 personnes sur 100, une girolle jaune c'est une girolle jaune. Au final, à qui faire confiance ???

Si c'est pour se faire engueuler à tout bout de champ. Non merci l'AMO . Et en plus, j'habite la Côte Basques et non le 44. Vous avez que cela à faire de scruter mes mails ??? Quel comportement franchement .
Je reste un naturaliste. Je m’en fou des jugements, très sérieusement d'ailleurs !!!

Quand j’aborde un sujet, je le travaille.
Modifié en dernier par P.E.C le 19 nov. 2016, 13:52, modifié 1 fois.

P.E.C

Messages : 28
Enregistré le : 01 nov. 2013, 18:31

Message par P.E.C »
"A titre informatif, les travaux récents de Bart Buyck - spécialiste des chanterelles au niveau mondial - sur la biologie moléculaire
indiquent que C. pseudominimus et C. romagnesianus sont la même espèce (c'est le dernier nom qu'il faut garder)".

Ici la réponse est "naturaliste". Là ok je travaille. MERCI
19 messages Page 1 sur 2