[Fifi]

L'odeur et la couleur des lames ne collent pas non plus pour Lepista.

Ah bon ?... des Lepista à lames blanchâtre à crème blanchâtres et à odeur fongique ça n'existe pas ?

Les Lepista , le Pb c'est que j'ai une sporée blanche ça convient pas...

Bon... si elle est franchement blanche.
La piste du côté de M. curtipes, qu'en penses-tu ?

[riri31]

L'odeur et la couleur des lames ne collent pas non plus pour Lepista.

Ah bon ?... des Lepista à lames blanchâtre à crème blanchâtres et à odeur fongique ça n'existe pas ?

Les Lepista , le Pb c'est que j'ai une sporée blanche ça convient pas...

Bon... si elle est franchement blanche.
La piste du côté de M. curtipes, qu'en penses-tu ?

C'est un bonne piste dans les Acystis.....les spores correspondent

[Fouad]

Ah bon ?... des Lepista à lames blanchâtre à crème blanchâtres et à odeur fongique ça n'existe pas ?

Je dirais que si, mais les lépistes ressemblantes à notre récolte ont une odeur tout autre et des lames colorées rosâtres: L. panaeolus par exemple ou même glaucocana qui vient à la fin de l'automne. Enfin, ce n'est pas là le sujet je voulais juste préciser mon idée. L'hypothèse d'un Melanoleuca semble la plus probable pour l'instant: un avis de notre ami Gianni (gambr) serait vraiment le bien venu

[Fifi]

Regarde la fiche de Lepista rickenii sur MycoDB.

Cela dit, je ne conteste pas que Melanoleuca semble plus probable.

[michel]

Regarde la fiche de Lepista rickenii sur MycoDB.

Cela dit, je ne conteste pas que Melanoleuca semble plus probable.

Pas sûr !.. Une (mauvaise) photo de spores n'est pas significative, c'est un diagnostic qu'il faut faire, en général les spores sont suffisants pour définir un Melanoleuca, des verrues amyloïdes (en noir dans le Meltzer), une plage subapiculaire non amyloïde...
On aurait aimé une coupe du champignon, les Melanos ont des lames échancrées, ce qui ne semble pas être le cas sur la photo et sans cystide
sur les lames, c'est comme des Phellinus sans soies et sans spores, autant tirer au sort le nom de l'espèce ...
Michel

[Fouad]

Merci Michel ,
Pour la chair, Riri nous donne quelques éléments dans son descriptif. Quant à l'insertion des lames, il est évident qu'elles sont adnées à subdécurrentes. Cela dit la coupe est de rigueur dans ce genre (je l'ai appris de Gianni). Par élimination, peut-on envisager autre chose qu'un Melanoleuca?

[michel]

Par élimination, peut-on envisager autre chose qu'un Melanoleuca?

oui, avec les champignons, il ne faut rien se refuser... L'idée de Fifi est à suivre
Toujours impossible de répondre à Bastic sur son post !?... mais pour moi, il s'agit bien d'un Polyporus varius (taille, couleur du chapeau)
Michel

[Fifi]

Pas sûr !.. Une (mauvaise) photo de spores n'est pas significative, c'est un diagnostic qu'il faut faire, en général les spores sont suffisants pour définir un Melanoleuca, des verrues amyloïdes (en noir dans le Meltzer), une plage subapiculaire non amyloïde...
On aurait aimé une coupe du champignon, les Melanos ont des lames échancrées, ce qui ne semble pas être le cas sur la photo et sans cystide

Oui Michel, j'ai bien écrit "semble", nous sommes donc d'accord qu'il n'y a aucune certitude concernant le genre.

Quant à l'insertion des lames, il est évident qu'elles sont adnées à subdécurrentes.

C'est bien ce qui me gène pour le genre Melanoleuca.
Sans compter, comme le remarque justement Michel, les caractères microscopique des spores difficiles à observer sur ces photos.

À propos de M. curtipes, il est dit dans le DM des Tricholomataceae que son chapeau lui donnerait un air de C. nebularis. C'est le cas de cette récolte, il me semble.

[gambr]

Scusate il ritardo, non avevo visto questo topic.

Dalle foto vedo spore verrucose amiloidi (anche se non e` molto evidente, si dovrebbe scattare la foto della faccia delle spore cosi` si potrebbe vedere meglio).
Personalmente non mi sembrano spore di Lyophyllum ne` di Lepista. Rimarrei sul genere Melanoleuca.
Detto questo pero` non e` sempre facile determinare la specie. Innanzi tutto bisogna fare piu` vetrini della cuticola. In ogni caso se dalle prime osservazioni non sono stati rilevati cistidi allora scarterei le specie macrocistidiate. Suggerisco di fare la micro della cuticola prendendo anche altri esemplari.

Mi incuriosisce l'annerimento descritto. Puoi spiegare meglio?

Ciao
Gianni

[riri31]

Merci Gianni,
Désolé je comprends à moitié l'italien,quelqu'un pourrait me traduire ou dire les choses importantes à faire,
il me reste les champignons secs,pour refaire micro des spores,la cuticule sèche est elle exploitable pour faire une micro?
Je vais voir si je peux retrouver du Champi......il y a peut-être des repousses ....

merci d'avance,

Richard

[Y.Courtieu]

Gianni demande des explications sur le noircissement dont tu as parlé au début. Il l'intrigue...

[riri31]

Gianni demande des explications sur le noircissement dont tu as parlé au début. Il l'intrigue...

merci Yves,
En manipulant le champignon la cuticule s'assombrit ....les lames pas du tout...,
Ayant eu le champignon en main ,ainsi que des mycologues de l'AMT,nous hésitions entre Melanoleuca et Lyophyllum par son aspect macro.

[Y.Courtieu]

Gianni dit aussi qu'il reste sur Melanoleuca plutôt que Lyophyllum ou Lepista, en raison notamment des spores

[riri31]

Gianni dit aussi qu'il reste sur Melanoleuca plutôt que Lyophyllum ou Lepista, en raison notamment des spores

Je remonte le sujet,ayant consulté d'autres mycologues,on arrive aussi au genre Melanoleuca sans pouvoir préciser l'espèce,
en attendant une nouvelle pousse l'an prochain pour espérer aller plus loin,je propose un cf. Melanoleuca,
Merci à tous de votre participation.