[Bastic]

Bonjour,

Ce jour,
Grande troupe disséminée sur plusieurs dizaines de m2.
Habitat : bordure d'étang, à même le sol, sur sol noir, humide et parfois inondé. Présence très majoritaire de nombreux aulnes, un bouleau et un chêne.
Chapeau : jusque 2 cm. Nettement et longuement strié. Souvent mamelonné au centre. Brun +/- sombre au centre puis s'éclaircissant en allant vers la marge. Hygrophane en séchant à la sporée.
Lames : adnées. Ocre assez lumineux, +/- concolores à la partie claire du chapeau. +/- espacées, parfois très espacées sur certains exemplaires (voir photo).
Sporée : brun assez foncé.
Pied : jusque 3.5*0.3 cm. Brun assez foncé en allant vers le bas. Plus clair en haut. Présence de fibrilles blanchâtres. Creux.
Chair : tons bruns.
Odeur : présente, surtout à l'écrasement. Difficile à définir (mélange de vieux cendrier, raphanoïde, pain mouillé)
Saveur : douce, on y retrouve un peu le goût de l'odeur.

Je propose Alnicola umbrina.
Merci pour vos avis.

[Jean Paul]

Bonjour,

Au vu des éléments fournis, je pense que la détermination est correcte.

[Pierre Jancloes]

Bonjour,
Cette détermination me semble plus qu'une piste intéressante.Au point de vue des odeurs on se meut dans un flou artistique.Si c' était des couleurs le tableau serait vraiment très riche.
Cordialement.

Pierre.

[Fifi]

Bonjour,

Pas vraiment d'avis sur cette récolte, car je connais peu le genre, mais je lève mon chapeau à la précision et la qualité de tes observations, Bastic, qui font que tes déterminations tombent souvent justes !

[Bastic]

Bonsoir,

Merci à vous J-Paul, Pierre, Fifi. Très sympas vos réponses.
Je ne pensais pas m'en tirer à si bon compte.

Au vu des éléments fournis, je pense que la détermination est correcte.

Cette détermination me semble plus qu'une piste intéressante

Personnellement, ce qui m'a guidé vers cette solution c'est : la sporée brune assez foncée (les Galerina en moins), la pousse en milieu humide sous aulnes, les stries longues même sur les jeunes exemplaires, la couleur du chapeau dans des tons bruns, l'absence de voile abondant, la saveur douce, l'odeur raphanoïde, la couleur du pied sombre, la pousse non cespiteuse, la taille du chapeau (< 3 cm).
Avant d'opter pour le genre Alnicola, j'ai aussi hésité aussi avec Simocybe laevigata.

Avez-vous d'autres éléments macros qui pour vous sont déterminants pour discerner cette espèce, dans ce genre qui ne semble pas des plus faciles ?
D'ailleurs, un cf. est-il de rigueur ?
Merci.

[DUBS]

Bonsoir

désolé de jouer les empêcheurs de satisfaction, mais les alnicola sans micro ... c'est un peu osé

http://botanique.univ-lille2.fr/fr/myco ... icola.html

[Bastic]

Bonjour Dubs,

Merci de ta réponse.
Imagine : te voici parmi les aulnes, tu as vu, senti et goûté le champignon. Tu recraches le morceau de champignon. Le microscope n'existe plus. Tu as cependant dans ta poche, pliée en 4, la clef de Pierre Arthur Moreau dans son intégralité, et dans ton sac un GEPR aux pages racornies.
Quelles espèces citerais-tu ?

[Fouad]

Bonjour,

A mon avis, nombreuses clés - genres - sont articulées autour des caractères microscopiques du fait que certaines espèces sont identiques macroscopiquement. Mais cela ne devrait pas empêcher quelques espèces d'un genre, de par leur habitat, odeur, etc de se différencier des autres?

Cela dit, une étude microscopique est toujours intéressante même si on est a priori sûr de l'espèce.

[Bastic]

Tatatata... Vous voulez un cf, il me faut des noms.

[Pierre Jancloes]

Bonjour,
Je mets mon casque,non que je veuille jouer de la trompette,mais p.c.q. je risque une volée de bois vert. Pour moi la microscopie que j' apprécie, ne peut devenir prétexte à déni de détermination. En ce sens nombre d' expositions devraient exposer beaucoup plus de petites assiettes avec un nom de genre suivi de sp., voir ni nom de genre ni d'espèces; c' est le revers du nombre de champignons à expertiser sur un court laps de temps et de la pauvreté des moyens à employer. Technique oblige.
Je rejoins donc Bastic. Rien de tel qu'une bonne observation sur place et une description minutieuse.
Cordialement.

Pierre.

[Andgelo]

D'accord avec Dubs, la micro me parait indispensable.
Un nom pour Bastic, Alnicola pseudoscolecina, à spores plus courtes...

[Bastic]

Salut Andgelo,

Merci de ta réponse :
J'ai pas eu le temps de feuilleter encore. Alnicola pseudoscolecina diffère juste avec les spores donc.
En vois-tu d'autres dans la série ?

[Pierre Jancloes]

Bonjour,
Où situes-tu les intermédiaires possibles entre A. umbrina et A. pseudoscolecina?
Cordialement.
Pierre.

[Andgelo]

Bonjour,
Où situes-tu les intermédiaires possibles entre A. umbrina et A. pseudoscolecina?
Cordialement.
Pierre.

Je n'ai pas d'avis là-dessus n'ayant qu'une très petite expérience du genre.
N'empèche que sans la micro c'est de la loterie, donc sans valeur scientifique.
Après, libre à Bastic de mettre ou non un cf.

[Bastic]

Bonjour,
J'ai trouvé ce doc pour illustrer la citation d'Andgelo: Alnicola pseudoscolecina