[Jplm]

Bonjour à tous.

Pour moi, la stature et la taille des pores à maturité nous oriente plutôt vers les Boletus. La chair semble assez jaune et bleuissante dans la petite entaille visible à la base du pied (mais avec le soleil, je me fais peut-être des idées...). Je ne vois pas de réseau et les pores me semblent orangés. Avec cette couleur de chapeau, ne peut-on pas envisager un vieux Boletus erythropus ? Je pose la question : difficile d'être très affirmatif...

Cet été, j'ai trouvé un luridus dans les alpages, à des centaines de mètres du moindre arbre. Peut-être une mycorhize comparable, avec une plante arbustive ?

J'avais a priori exclu les Boletus/Buty/Rubro/Neo etc. L'ayant eu en main, je ne vois absolument pas un erythropus, ce n'est ni son port ni sa couleur et le bleuissement ici est faible. Un luridus sans réseau, pourquoi pas, au moins c'est effectivement une espèce qui pousse souvent dans l'herbe. On m'a soufflé aussi fragrans, la chair est jaune aussi, mais je le vois mal devenir châtain clair et luisant.

L'aspect lisse et mat du chapeau et du pied ainsi que la couleur brun sale de celui-ci me font penser à un vieux pulverulentus.

Pourquoi pas, c'est un peu l'aspect. Il vire plus vite au bleu-noir en principe mais, qui sait, en vieillissant...

Toutes les espèces de bolets vont bientôt avoir été citées et j'ai un peu de mal à faire le tri. Attendons encore Fouad, jadis spécialisé dans les spécimens post-mortem et puis on conclura.

Jplm

[Ghislaine]

L'aspect lisse et mat du chapeau et du pied ainsi que la couleur brun sale de celui-ci me font penser à un vieux pulverulentus.

Je suis aussi arrivée à lui avec la clé à Thomas et je trouvais cela un peu farfelu.

[Thomas]

Malgré le temps passé à travailler sur les bolets, je reste toujours aussi démuni face à ces vieux spécimens et en l'absence de certaines informations. J'ai du mal à voir autre chose qu'un Boletus ici (en incluant pulverulentus dans les Boletus). Les pores d'un Xerocomus seraient à mon sens plus amples à un tel stade de développement.

Essayons de résumer les arguments en faveur ou contre les espèces envisagées :

- erythropus :
POUR : chapeau brun devenu glabre avec l'âge, pores peut-être orangés (?), bleuissants, pied sans réseau (ponctué ?), espèce de taille assez grosse
CONTRE : pores malgré tout très pâles, ponctuations pas évidentes, bleuissement trop léger si on s'en tient aux observations de Jean-Pierre.

- pulverulentus
POUR : pied lisse, pores peut-être jaunes ayant un peu rouillé avec l'âge (?)
CONTRE : assez gros pour un pulverulentus (on est proche des valeurs maximales indiquées, donc ce n'est pas invalidant non plus), bleuissement trop léger si on s'en tient aux observations de Jean-Pierre.

- fragrans
POUR : habitat méridional, bleuissement moindre par rapport aux deux autres hypothèses, pores jaunes roussissant avc l'âge (?)
CONTRE : chapeau complètement glabre (sans doute possible sur de vieux spécimens), marge assez régulière (mais ce critère vaut surtout sur de jeunes fragrans)

Si on accepte d'y voir des pores initialement jaunes, fragrans est peut-être le meilleur candidat, mais c'est loin d'être probant. Dans tous les cas, à part erythropus, croisé une dizaine de fois, ce sont des espèces que je n'ai jamais observées.

Bref, tout ça pour dire... en effet, attendons l'avis de Fouad.

[Jplm]

Je vais prendre l'optique inverse de Thomas : non pas partir de ce qui a été proposé mais de ce qu'on sait avec certitude :

- La taille : c'est un assez grand bolet, surtout trapu, même si la sécheresse a pu contrarier son développement ;
- le chapeau : il est châtain clair, il a pu être plus foncé à l'origine, couleur bolet bai éventuellement mais je sens mal une espèce brun foncé ou brun rouge ; il est sec et luisant, il a pu être un jour visqueux mais j'en doute, ou feutré-tomenteux, pour moi guère plus probable ;
- les tubes sont déprimés autour du pied, cela se trouve sur plusieurs bolets mais c'est à noter ;
- les pores sont plutôt fins et réguliers, jaune orangé, l'orangé pouvant être dû à l'âge, bleuissants au froissement ;
- le pied (tout est dans le pied, dit Guillaume dans Tout ce qu'il faut savoir...) : il est court, massif, brun rougeâtre-noirâtre comme un Porphyrellus (tiens, un genre qu'on n'a pas cité !), ni réticulé ni méchuleux ni granulé, plus ou moins lisse donc : ça, ce n'est pas commun chez les bolets. Il a pu éventuellement être granuleux, réticulé semble plus improbable ;
- la chair, hélas on n'en sait rien, si ce n'est qu'elle est peut-être jaune, de même que le mycélium ;
- l'odeur et la saveur n'apportent rien ;
- l'habitat est méditerranéen et loin des arbres, lesquels sont majoritairement des chênes avec un lointain pin.

Avec ça, construisez une espèce ! Moi je n'y arrive pas.

Jplm

[Fouad]

Bonsoir,
Avant de lire les échanges, je suis arrivé à I.badius.

[Jplm]

Eh bien, lis les échanges maintenant. Mais sache que, même si je la trouve aberrante (un badius de cette taille au milieu d'un pré), c'est pour l'instant la proposition qui pour moi tient la corde.

Jplm

[Terradoc]

erythropus me semble peu probable. Je l'ai toujours connu avec des pores rouges voire rouge-orangés chez les vieux sujets.
Je relance l'idée d'un X.badius avec ce chapeau mat couleur chamois, des pores plutôt jaunâtres.
L'interrogation vient du pied court et trapu mais pouvant être brun foncé.
J'ai déjà rencontré ce phénotype chez les individus poussant dans les pins et en période de manque d'eau.
A suivre...

[Terradoc]

Bonsoir,
Avant de lire les échanges, je suis arrivé à I.badius.

Merci Fouad de me conforter dans ma première idée.

[Thomas]

erythropus me semble peu probable. Je l'ai toujours connu avec des pores rouges voire rouge-orangés chez les vieux sujets.
Je relance l'idée d'un X.badius avec ce chapeau mat couleur chamois, des pores plutôt jaunâtres.
L'interrogation vient du pied court et trapu mais pouvant être brun foncé.
J'ai déjà rencontré ce phénotype chez les individus poussant dans les pins et en période de manque d'eau.
A suivre...

Assez d'accord pour le constat concernant erythropus, que j'avais proposé en partant de l'hypothèse de pores orangés ayant vieilli et sachant qu'ils sont en plein soleil, ce qui peut changer la perception des couleurs. Si on se concentre sur les spécimens à pores jaunes, on peut l'exclure. De là à voir un badius... je ne saurais dire. Mais de toute façon, rien ne s'imposant comme une évidence, on ne peut pas forcément l'exclure plus que d'autres. Je trouve malgré tout le pied étrange pour badius (il est un peu irrégulier, sans fibrilles verticales) et les pores peut-être un poil trop fins et trop jaune rouille (et non verdâtres), mais bon.

[Félicien]

Je vais prendre un grand risque en proposant... Boletaceae

Je doute qu'on puisse déterminer mais perso, je n'y vois pas I. badia...

[Jplm]

Je vais prendre un grand risque en proposant... Boletaceae

J'aime les gens qui savent prendre des risques !

Rassure-toi, au vu des débats - qui ont au moins animé ce gris dimanche après-midi - je n'ai pas l'intention de renommer autrement que Boletus s.l. ou Boletaceae mais pour moi I. badia n'est pas totalement exclu, ni même les autres. Ah que j'aurais aimé qu'un Guillaume Eyssartier se prononce sur ce spécimen qui, je le présente depuis le début comme un cadavre, n'est pas si décati que ça.

Jplm

[Fouad]

L'aspect lisse et mat du chapeau et du pied ainsi que la couleur brun sale de celui-ci me font penser à un vieux pulverulentus.

Bonjour Richard,
Voici un vieux pulverulentus. Tous les individus ne se ressemblent pas, certes, mais je n'y crois pas ici.

[Jplm]

On me dit par ailleurs que les pores sont trop jaunes pour badius. Bref, on peut débattre pendant des heures, je crois que le cas est désespéré. Je renomme selon l'hypothèse hardie de Félicien.

Jplm