[ustal]

A gauche de la pboto j'ai l'impression de voir un reste de volve?

Oui, c'est vrai!

[Jplm]

Oui, c'est clairement une amanite, les reflets roses dans les lames ne sont, je pense, que... des reflets. Oui, il y a sûrement des lames libres et oui, une volve mais sans la voir on n'avancera guère. Et même il y a probablement une odeur mais sans la connaître on n'est pas aidés. Mousse (je trouve que Mousse fait un joli prénom même si le vrai est je crois Jérôme) fait son apprentissage. On est tous passés par là et si je comptais le nombre de choses que j'oublie encore de noter sur le terrain... trop pressé d'aller au champignon suivant et trop persuadé que rentré à la maison moi ou d'autres trouveront.

Une autre chose qui nous manque est la nature du terrain : acide ou calcaire ?

Jplm

[Kairos]

Je parlais plutôt du risque d'ingerer la substance que j'aurais sur les doigts. Est ce qu'on poison serait assez puissant pour être efficace si mes doigts touchent ma bouche. Vous dites que pour certains spécimens il est utile de connaître la saveur. Cela semble sous entendre que même vénéneux, un simple test de saveur est inoffensif ?

Selon les sources, la dose létale d'Amanita phalloides est de 30 à 50 grammes....(ce qui n'est pas très précis vu que ça ne tient pas compte du poids du sujet ni de la concentration en amatoxines (*)). Mais même en se basant sur la limite basse pour un individu de taille moyenne, il faudrait quand même avoir une sacrée accumulation de dépôts sur les doigts pour approcher ce dosage. Mais de toute façon, même avec des champignons comestibles ou quoique ce soit de ramassé au niveau du sol dans la nature, ce n'est jamais une très bonne idée de se lécher les doigts. Il y a de nombreux pathogènes et parasites dans le sol qui peuvent poser de plus sérieux problèmes.


(*) Difficile de déterminer la LD50 des amatoxines chez l'humain, (on manque cruellement de volontaires pour effectuer des tests ) mais chez la souris, c'est de l'ordre de 0,1mg par kg pour l'alpha-amatoxine.

[Mousse expansive]

Je parlais plutôt du risque d'ingerer la substance que j'aurais sur les doigts. Est ce qu'on poison serait assez puissant pour être efficace si mes doigts touchent ma bouche. Vous dites que pour certains spécimens il est utile de connaître la saveur. Cela semble sous entendre que même vénéneux, un simple test de saveur est inoffensif ?

Selon les sources, la dose létale d'Amanita phalloides est de 30 à 50 grammes....(ce qui n'est pas très précis vu que ça ne tient pas compte du poids du sujet ni de la concentration en amatoxines (*)). Mais même en se basant sur la limite basse pour un individu de taille moyenne, il faudrait quand même avoir une sacrée accumulation de dépôts sur les doigts pour approcher ce dosage. Mais de toute façon, même avec des champignons comestibles ou quoique ce soit de ramassé au niveau du sol dans la nature, ce n'est jamais une très bonne idée de se lécher les doigts. Il y a de nombreux pathogènes et parasites dans le sol qui peuvent poser de plus sérieux problèmes.


(*) Difficile de déterminer la LD50 des amatoxines chez l'humain, (on manque cruellement de volontaires pour effectuer des tests ) mais chez la souris, c'est de l'ordre de 0,1mg par kg pour l'alpha-amatoxine.

Oui, je suis tout à fait au courant de la présence de germes et toxines dans le sol. Je n'avais nullement l'intention de me lécher les doigts après avoir trouvé une amanite phalloide ( d'ailleurs je n'en ai jamais trouvé).
Je voulais savoir si le risque mortel ou toxique était présent avec l'ingestion éventuelle de la simple quantité retrouvée au cours d'une prise en main.
J'ai donc obtenu une réponse et je vous en remercie. J'ai toujours eu peur de m'intoxiquer accidentellement après avoir simplement tenu un champignon toxique.
Pour ce qui est des poisons. Je suppose qu'il en existe plusieurs. Quels sont leurs effets différents ?
Quel est le plus puissant ?
J'ai beaucoup de questions, je suis curieux, je vous ai dit que ça m'intéressait

[Mousse expansive]

Oui, c'est clairement une amanite, les reflets roses dans les lames ne sont, je pense, que... des reflets. Oui, il y a sûrement des lames libres et oui, une volve mais sans la voir on n'avancera guère.

J'ai vu un chapeau retourné mais je ne l'ai pas photographié, il me semble maintenant me rappeler que les lames étaient libres effectivement

Et même il y a probablement une odeur mais sans la connaître on n'est pas aidés. Mousse (je trouve que Mousse fait un joli prénom même si le vrai est je crois Jérôme)

c'est bien ça

Une autre chose qui nous manque est la nature du terrain : acide ou calcaire ?

Nous avons, je pense, des sols assez calcaires car c'est la région du champagne.
Pas de vignes à cet endroit ci mais à moins de 50km oui.
Pour la volve, je n'en ai pas remarqué mais elle a peut être suivi le même sort que le revêtement du chapeau. On dirait que tout s'est retrouvé liquéfié pour sembler dégouliner puis sécher de nouveau.
Tous les spécimens que j'ai trouvés ont les même coulures.
À l'avenir j'essaierai de relever plus d'éléments.
En attendant, par simple curiosité, j'aurais bien aimé connaître le nom de cette espèce

[Jplm]

Soyons clairs : le risque de maladie ou de mort par simple contact est nul : nous avons tous ici touché, humé, parfois goûté, des espèces très toxiques et tu nous vois en pleine forme. Le risque n'est pas là, il est dans les abrutis qui croient connaître les champignons, cueillent et mélangent n'importe quoi... et les mangent.

Jplm

[Mousse expansive]

Très bien, me voilà rassuré.
Alors dans quels cas est il nécessaire de goûter ?
Comment procéder ?
Merci

[Kairos]

Si la question de la toxicité des champignons t'intéresse (moi ça me passionne), clique sur le lien "Question de comestibilité" dans l'encadré rose. Tout à la fin, il y a un document joint intitulé "données nouvelles champignons toxiques". Tu y trouveras la réponse à beaucoup de tes questions. Après, il y a des choses plus pointues, mais il faut chercher un peu. Du genre de ceci sur Amanita phalloides, le champignon qui tue le plus chez nous.

edit: j'ai changé le lien, car sur sciencedirect.com, les documents sont payants.....alors qu'on peut trouver le même document gratuitement sur ResearchGate :

a33phalloidesolgu.pdf

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[Fifi]

Très bien, me voilà rassuré.
Alors dans quels cas est il nécessaire de goûter ?
Comment procéder ?

Quelques genres nécessitent vraiment de goûter pour orienter les recherches, notamment pour les russules, mais aussi pour un certain nombre de cortinaires, lactaires, tricholomes, un tas de petits champignons bruns (les PCB).

Comment procéder ? C'est simple, il suffit de croquer un bout du champignon mâchouiller un peu le temps de percevoir une saveur et recracher. Parfois il faut juste poser la langue sur un chapeau pour vérifier une éventuelle amertume et viscosité (test dit du baiser), dans d'autres cas, il faut juste goûter un partie du champignon (les lames, le lait d'un lactaire) qui peut avoir une saveur différente du reste.

Maintenant, histoire d'avancer sur cette récolte, as-tu une idée maintenant ?

[Mousse expansive]

Les sujets que j'ai trouvés sont tous à ce stade de leur croissance donc je ne vois pas du tout à quoi ils peuvent ressembler à l'état juvénile.
Je ne trouve aucune similitude avec un autre champignon. Aucun ne présente le chapeau si plat, le revêtement qui degouline et surtout la taille, quand même importante...
N'ayant pas plus d'éléments comme l'odeur, la saveur ou la présence irréfutable d'une volve, je ne pense pas pouvoir apporter plus d'eau à mon moulin, ni aux votres... Je sèche.

[Mousse expansive]

Si la question de la toxicité des champignons t'intéresse (moi ça me passionne), clique sur le lien "Question de comestibilité" dans l'encadré rose. Tout à la fin, il y a un document joint intitulé "données nouvelles champignons toxiques". Tu y trouveras la réponse à beaucoup de tes questions. Après, il y a des choses plus pointues, mais il faut chercher un peu. Du genre de ceci sur Amanita phalloides, le champignon qui tue le plus chez nous.

edit: j'ai changé le lien, car sur sciencedirect.com, les documents sont payants.....alors qu'on peut trouver le même document gratuitement sur ResearchGate :

a33phalloidesolgu.pdf

Merci bien, ça va m'intéresser.

[Jplm]

Maintenant, histoire d'avancer sur cette récolte, as-tu une idée maintenant ?

[Mousse expansive]

Les sujets que j'ai trouvés sont tous à ce stade de leur croissance donc je ne vois pas du tout à quoi ils peuvent ressembler à l'état juvénile.
Je ne trouve aucune similitude avec un autre champignon. Aucun ne présente le chapeau si plat, le revêtement qui degouline et surtout la taille, quand même importante...
N'ayant pas plus d'éléments comme l'odeur, la saveur ou la présence irréfutable d'une volve, je ne pense pas pouvoir apporter plus d'eau à mon moulin, ni aux votres... Je sèche.

Malheureusement non

[Fifi]

C'est pourtant une amanite très reconnaissable avec ce voile crémeux.
Cela dit, en passant, on distingue la volve sur une de tes photos.

[Mousse expansive]

C'est pourtant une amanite très reconnaissable avec ce voile crémeux.
Cela dit, en passant, on distingue la volve sur une de tes photos.

Apres d'autres recherches, elle me semble proche d'une amanite solitaire, a. Strobiliformis.
Cependant, elle doit présenter des "flocons" que les miennes n'ont pas mais qui sont peut être devenus ce qui semble être les coulures que l'ont perçoit au bord du chapeau.