[victor_85]

Bonjour à tous,

Je vous soumets une demande de détermination pour laquelle j'ai besoin de vos lumières, n'ayant pas le matériel microscopique sous la main pour trancher avec une objectivité absolue (et bien que ce soit probablement le seul moyen d'être certain mais sait-on jamais)

Date de la récolte : 20 mars 2026
Lieu : Département du Gers, proche de la Haute-Garonne
Habitat et écologie : Individu observé sur la paroi très humide d'un cours d'eau très encaissé (environ 1m30 de profondeur). Le spécimen poussait au milieu d'une colonie de l'hépatique Apopellia endiviifolia, ce qui confirme le caractère résolument humide de la zone de pousse (environ 40cm au dessus du cours d'eau).

Description macroscopique :
Apothécie : Cupuliforme en cours d'ouverture, hyménium de couleur sombre (brun-gris à noirâtre).
Stipe : Cylindrique (strictement non lacuneux ni côtelé), de couleur plus claire que l'hyménium, et présentant une surface nettement pubescente/villeuse.

Mes recherches et hypothèses :
L'écologie stricte et la macro-morphologie me guident logiquement vers Helvella rivularis. Néanmoins, par rigueur intellectuelle, je sais qu'une confirmation purement visuelle est hautement périlleuse. Je garde à l'esprit les risques majeurs de confusion avec des espèces cryptiques ou très proches, notamment :

Helvella macropus (qui nécessiterait d'observer des spores fusiformes au microscope).
Helvella fibrosa (qui exigerait des mesures sporales micrométriques précises).

Quelqu'un aurait-il une expérience de terrain solide avec H. rivularis dans ce type de biotope, ou connaitrait-il un élément macroscopique (un angle mort que j'aurais manqué) permettant d'orienter ou de réfuter cette hypothèse ?

Bien entendu, je suis pleinement conscient que sans microscopie pour vérifier les ascospores et l'excipulum, nous devrons probablement en rester prudemment à Helvella sp., mais H. rivularis présentant des enjeux en Midi-Pyrénées (VU), je préfère être sûr (pour ce que valent des enjeux réalisés avec aussi peu de de données).

Je vous remercie par avance pour votre analyse critique et votre aide.

Cordialement.

[Fouad]

Bonjour Victor,
Je me sens obligé de répondre (avec plaisir bien sûr) à un ami gersois*.
Tout d'abord tu ne sembles pas novice en botanique-mycologie, une présentation ici serait la bienvenue.
L'aspect furfuracé devrait en effet aider - mais pas moi, car je suis nul dans ces trucs. Par contre, un certain surdoué nommé @Andgelo pourrait avoir une idée ?
Une remarque, le titre pourrait être mieux rédigé : par ex. "Helvella cf. rivularis ?" ou plus poétique : "Helvelle ripicole gersoise". Dans tous les cas, il faut retirer [A déterminer], la rubrique est explicite.
Une seconde remarque, les noms scientifiques en latin s'écrivent en italique. Notre forum ayant un certain objectif de pérennité (contrairement à un message dans un mail) ce point nous est important.


* j'ai visité à deux reprises le Gers, mon grand a joué deux ans à Lombez-Samatan.

[victor_85]

Bonsoir Fouad et merci de ta réponse !
J'ai fait les corrections nécessaires que ce soit pour le titre ou pour les noms scientifiques.
Comme toi je ne suis Gersois que par intermittence, je ne visite ce département que pour des prospections naturalistes :) Je suis en réalité originaire de Vendée, je me présenterais dans le topic dédié dès que j'aurais le temps.
Bonne soirée à toi !

[Jplm]

Bonsoir,

Désolé de ne pas pouvoir aider plus que Fouad (et sans doute moins). Oui, @Andgelo pourrait sans doute mais il se fait rare.

Tu as essayé la clé de Gavériaux ici en bas ou là ?

Jplm

[Nommo]

Helvella rivularis me convient.

[victor_85]

Merci pour les liens @Jplm, je n'avais pas du tout connaissance de cette clef ! Effectivement si je la suit, elle m'indique clairement Hellvela rivularis dans le cas où on pourrait raisonnablement écarter H. macropus par autre chose que la forme des spores. Mine de rien ces petits champis semblent avoir assez peu de littérature francophone dédiée avec de vrais indications écologiques (ou alors je n'ai pas les bons tuyaux) donc difficile avec peu d'infos d'écarter macropus.

[Jplm]

Bonsoir,

Étant donnée mon ignorance d'autres candidats possibles (c'est là où un ascologue serait utile), considérons ce qui suit comme un demi-avis : si on s'en tient à l'aspect macro (vu qu'on n'a que ça), il me semble que H. macropus a un pied un peu plus long, un peu plus fuselé et plutôt gris. J'en resterais donc à rivularis ou cf. rivularis.

Jplm

[Jean Pierre]

Bonsoir,

Je ne connais pas H.rivularis, mais par contre la photo présentée ne ressemble pas à l'H.macropus que je connais avec un pied beaucoup plus fin et élancé.

[Nommo]

Bonsoir,

Je ne connais pas H.rivularis, mais par contre la photo présentée ne ressemble pas à l'H.macropus que je connais avec un pied beaucoup plus fin et élancé.

Bonjour à toutes et à tous,

Complètement en accord avec Jean-Pierre.

[Jplm]

Du coup t'aurais pu mettre : avec Jeans-Pierres.

Jplm

[Nommo]

Du coup t'aurais pu mettre : avec Jeans-Pierres.

Jplm

Je n’ai pas su choisir, entre les deux mon cœur balance.

[Jplm]

@victor_85, je crois qu'on a un consensus, merci d'affecter l'espèce H. rivularis à ce sujet.

Jplm