[Vothn]

Merci pour tes observations.
Je n'ai rien à apporter qui soit étayé. Juste des impressions.
Le port me semble vraiment trapu et peu ramifié pour des fraxinea et on a quand même bien l'impression que les apothécies marginales se 'précipitent" vers la position terminale. Je ne vois pas de grosse apothécies fermement installées à mi-distance entre la base et la position terminale; les apothécies marginales semblent immatures, sur des parties immatures du thalle et il semble y avoir un élan centrifuge, si je peux m’exprimer ainsi. Je m'attendrais à ce qu'elles se positionnent en position terminale avec le temps.
Donc, mon impression, ce sont des fastigiata. Est ce que je peux le prouver? Non

Pour la différence de couleur, je ne sais pas, mais j'ai l'impression sur ta photo (sans certitude) que les lanières sont toutes orientées dans le même sens (ce qui semble, après une très courte recherche de photos sur le net qui vaut ce qu'elle vaut, être le cas chez fastigiata (et fraxinea, en tout cas à la base) ), donc ça n'est pas impossible que ce soit dû à, ou accentué par, l’accès à la lumière.

Les lanières épaisses qui s’étirent en 'poussant' les apothécies vers l’extérieur, sur cette photo, ça m’évoque vraiment fastigiata. Au fait, as-tu fais une coupe transversale de lanière? J'aimerais bien voir à quoi ça ressemble la-dedans.

[Cécile]

Rhââââ ! Vu ce que dit la littérature, je m'attendais à ce qu'on me demande si j'avais fait une coupe transversale
J'avais la flemme (d'autant que me voilà partie pour de nouveaux relevés Lichens Go! avec le radoucissement de l'air), il va quand même falloir que je m'y mette.
Il n'y aura pas de photo, mon équipement archaïque et bon marché ne me le permet pas, mais j'oserai le dessin comme à mes débuts dans la botanique.
Alors on se retrouve bientôt !

[Vothn]

Ah non, ne te sens pas obligée de le faire parce que j'en ai parlé. Et si tu le fais, je pensais juste à une coupe transversale rapide , pour que tu vérifies si c'est creux/très peu dense. En ce qui me concerne, je ne saurai pas interpréter plus que cela. Donc je ne veux pas te faire perdre du temps à faire un dessin.

[Vothn]

J'ai trouvé d'autres fraxinea!
J'ai bien regardé les moins développés, pour comparaison. Ils sont bien typiques, pas du tout mal-developpés-qui-pourraient-ressembler-à-fastigiata, donc ça n'avance pas à grand chose..

[Cécile]

Bravo pour ces jolies photos de R. fraxinea bien typés.
De mon côté je n'ai pas encore observé la coupe transversale de mes spécimens. C'est que je n'ai qu'une table, et pour installer le microscope il me faut tout dégager, et hier j'avais un relevé Lichens Go!, ce matin j'avais jardin, et cet après-midi j'avais manif. Donc pas le temps de dégager ma table.
Je m'en occuperai sans trop tarder pour refermer ce sujet après avoir complètement fait le tour de la question
Hier j'ai pensé à vous en réalisant mon relevé Lichens Go! car j'avais affaire à un arbre qui portait des Ramalina fastigiata bien développés et de jeunes Ramalina fraxinea sans apothécies. En fait, le caractère le plus simple et infaillible pour distinguer les deux espèces, c'est la largeur des lanières ! Les R. fraxinea, même très jeunes, ont des lanières larges, ce qu'on n'observe jamais chez R. fastigiata. Les guides n'insistent pas sur ce point et ils ont bien tort

[Cécile]

Bonsoir,
Ce matin j'ai enfin trouvé le courage d'installer mon micro et tout le fourbi qui l'accompagne, j'ai même réussi à faire une coupe transversale potable dans un rameau de l'un de mes Ramalina soupçonnés d'être fraxinea ... mais le critère "thalle creux" est infaillible. Ce sont bel et bien des R. fastigiata. Je vous montre mon dessin parce que j'ai observé que la couche algale formait des sortes de guirlandes sous le cortex, les creux de ces guirlandes étant remplis par du parenchyme à peine moins serré que le cortex. Je crois que cela expliquerait la présence de plages alternativement claires overt soutenu, comme on voit sur la photo de Serge Poumarat sur le site Lichens en Catalogne :
http://mycologie.catalogne.free.fr/lich ... iata_2.jpg

J'aurais dû réaliser une coupe dans un vrai R. fraxinea pour comparaison, mais j'y ai pensé après avoir tout rangé

[Ghislaine]

Bonsoir Cécile merci et ce travail quelle réussite cela fait plaisir a voir.

[Cécile]

Merci pour tes encouragements, Ghislaine, ça fait drôlement plaisir.
Et je remarque une fois de plus que tu avais raison dès le début. Mais tu me connais : j'adore chipoter
Allez, on clôture le sujet !

[Ghislaine]

Mais tu as raison c'est ce qui est beau dans l'identification, d'aller au fond des choses.

[Jplm]

En tous cas, merci de l'avertissement en titre : depuis, je me méfie des Ramalina comme de la peste : c'est bien simple, dès que j'en vois un, je change de trottoir, même si de l'autre côté il y a un tueur en série. Et comme je ne sais pas vraiment reconnaître un Ramalina, je traverse à chaque lichen, je fais tellement de zigzags que si j'échappe au tueur en série ce sera pour me faire écraser.

Jplm

[Cécile]

En tous cas, merci de l'avertissement en titre : depuis, je me méfie des Ramalina comme de la peste : c'est bien simple, dès que j'en vois un, je change de trottoir, même si de l'autre côté il y a un tueur en série. Et comme je ne sais pas vraiment reconnaître un Ramalina, je traverse à chaque lichen, je fais tellement de zigzags que si j'échappe au tueur en série ce sera pour me faire écraser.

Jplm

A cause de moi, tu vis dangereusement et j'en suis tout honteuse

[Vothn]

Ah, super, c'est toujours bien d'avoir une confirmation.
Maintenant j'ai envie de faire de même (je n'ai jamais observé un lichen creux comme ça, au microscope. Ça a l'air intéressant), mais pas de bol, mon microscope est au Canada

[Cécile]

Eh oui, Vothn, la principale difficulté à regarder au microscope ... c'est d'avoir accès au microscope ! Moi c'est à cause du support, toi c'est à cause de la distance. Mais je témoigne qu'on finit par y arriver. Courage !
Pour ma part, ce qui m'a le plus intéressée dans cette coupe (et donné envie de re-dégager ma table dans un avenir proche ) c'est la disposition en festons de la couche algale. Du coup j'ai très envie de découper mon Cladonia préféré, C. rangiformis, que l'on reconnaît à ses taches vertes façon girafe sur ses podétions en forme de mini-broussailles
https://www.afl-lichenologie.fr/Photos_ ... formis.htm