Sarcodon sp.
Ce forum permet de montrer des photos de champignons et de discuter sur leur détermination.
Attention: ces déterminations ne permettront pas une consommation des champignons !!!
Attention: ces déterminations ne permettront pas une consommation des champignons !!!
10 messages
Page 1 sur 1
Bonjour,
Perplexe devant cette récolte dans une forêt mixte : Pinus, Abies, Fagus, Castanea. J'arrive (avec grande prudence) à Sarcodon squamosus par l'absence de bleu à la base du stipe (KOH=0), l'odeur faible indescriptible, la saveur amarescente, les hyphes bouclées, la sporée brunâtre, les spores subglobuleuses, gibbeuses, 5,5-6-5 x 3,5-5 µm
Ne connaissant pas cette espèce, j'ai consulté la description de Marco Della Maggiora in Rivista di Micologia 2007, p. 127 (cela semble correspondre sauf la photo et l'habitat uniquement sous Pinus). L'espèce la + proche serait S. leucopus, mais l'odeur et les dimensions sporales ne conviennent pas.
Une autre idée ???
Perplexe devant cette récolte dans une forêt mixte : Pinus, Abies, Fagus, Castanea. J'arrive (avec grande prudence) à Sarcodon squamosus par l'absence de bleu à la base du stipe (KOH=0), l'odeur faible indescriptible, la saveur amarescente, les hyphes bouclées, la sporée brunâtre, les spores subglobuleuses, gibbeuses, 5,5-6-5 x 3,5-5 µm
Ne connaissant pas cette espèce, j'ai consulté la description de Marco Della Maggiora in Rivista di Micologia 2007, p. 127 (cela semble correspondre sauf la photo et l'habitat uniquement sous Pinus). L'espèce la + proche serait S. leucopus, mais l'odeur et les dimensions sporales ne conviennent pas.
Une autre idée ???
Modifié en dernier par Montségur le 05 sept. 2014, 07:59, modifié 1 fois.
Bonjour Christian,
Non pas d'idée... bête de répondre cela !!
Tu l'as certainement, mais au cas où, je joins une clé de Stalpers (en anglais !!) qui ne mentionne pas squamosus !
Claude.
Non pas d'idée... bête de répondre cela !!
Tu l'as certainement, mais au cas où, je joins une clé de Stalpers (en anglais !!) qui ne mentionne pas squamosus !
Claude.
Fichiers joints
Sarcodon-Quélet-ex-P-Karst.pdf
(106.66 Kio) Téléchargé 79 fois
Claude Page.
Ma galerie "Champignons"
Ma galerie "Champignons"
Merci Claude, effectivement je l'ai consulté ainsi qu'une description de J.L. Moingeon in SMF 123(1), p. 29. Il indique la dimension du chapeau entre 5 à 8 cm, alors que mes exemplaires récoltés arrivaient pour certains à 30 voire 40 cm, comme certains S. imbricatus (dont ce n'est peut-être qu'une forme ????)
-
Plus d'infos
- Messages : 6898
- Enregistré le : 21 sept. 2011, 10:40
- Nom : Jean Pierre Raverat
- Association : Association Mycologique Féréopontaine
- Localisation : Seine Port (77)
Bonsoir,
Je ne comprends pas pourquoi tu dis que l'habitat sous pinus ne correspond pas alors que tu cite pinus dans ton lieu de récolte.
Je ne connais rien aux Sarcodons, mais si je peux me permette une suggestion, sans risquer un coup de griffe, est ce que S.versipellis ne pourrait pas convenir. Encore une fois ce n'est qu'une suggestion d'un modeste amateur.
Je ne comprends pas pourquoi tu dis que l'habitat sous pinus ne correspond pas alors que tu cite pinus dans ton lieu de récolte.
Je ne connais rien aux Sarcodons, mais si je peux me permette une suggestion, sans risquer un coup de griffe, est ce que S.versipellis ne pourrait pas convenir. Encore une fois ce n'est qu'une suggestion d'un modeste amateur.
Jean Pierre Raverat.
http://www.champignons77.org/
http://www.champignons77.org/
Bonjour,
Cette forêt (particulièrement riche en espèces rares) est un mélange de plusieurs essences, il m'est difficile d'affirmer l'ectomycorhize avec un Pinus ou autre.
S. versipellis est une petite espèce a chapeau orange, jaunâtre à olivâtre avec des taches brunes, la chair est brun-rouge et l'odeur de "Maggi", c'est vrai que la micro correspond, mais en regardant de plus près, elle correspond à d'autres espèces.
Je ne trouve pas dans la littérature une description qui convienne bien à cette espèce. Vraiment compliqué ces Bankeraceae.
Cette forêt (particulièrement riche en espèces rares) est un mélange de plusieurs essences, il m'est difficile d'affirmer l'ectomycorhize avec un Pinus ou autre.
S. versipellis est une petite espèce a chapeau orange, jaunâtre à olivâtre avec des taches brunes, la chair est brun-rouge et l'odeur de "Maggi", c'est vrai que la micro correspond, mais en regardant de plus près, elle correspond à d'autres espèces.
Je ne trouve pas dans la littérature une description qui convienne bien à cette espèce. Vraiment compliqué ces Bankeraceae.
-
Plus d'infos
- Messages : 3304
- Enregistré le : 01 juil. 2009, 11:02
Intéressant, en tout cas. Pour un peu, je ressortirais Bourdot de la cave.
Jean-Luc Picard a écrit :Intéressant, en tout cas. Pour un peu, je ressortirais Bourdot de la cave.Ouvrage très utile, à condition de connaître les synonymes car presque tous les noms changé depuis 1929.
Il est vrai que la description de "S. laevigatum" = Sarcodon leucopus dans le Bourdot-Galzin, Hyménomycètes de France, p. 453 correspond bien à cette espèce.
On pourrait presque la nommer : S. leucopus ss. Bourdot & Galzin (1929) [1928]
Bonsoir,
Ton sarcodon me parait correspondre à Sarcodon leucopus.
Les hyphes bouclées et l'absence de vert dans la chair nous oriente tout de suite vers la section Sarcodon.
Il existe dans cette section trois espèces à squames nettement redressées (ce qui n'est pas le cas de ton espèce) : Sarcodon quercinofibulatum décrit en 2011 par Perez-de-Gregorio et coll. qui pousse sous Fagus ou Quercus; les deux autresespèces ont longtemps confondues sur le plan macroscopique (squamosus n'apparait pas dans la clé de Stalpers) et n'ont aucune différence microscopique, Sarcodon squamosus a une marge non squamuleuse et pousse sous pins alors que le chapeau de Sarcodon imbricatus est entièrement squamuleux et pousse sous épicéas. La génétique a confirmé l'entité de ces deux dernières espèces.
Les autres espèces ont des squames apprimées. Sarcodon versipellis comme tu le dis a des teintes orange, jaunâtre, ocre, brun clair et on peut donc éliminer ce choix. Le meilleur choix possible est donc Sarcodon leucopus. Pour l'odeur "de maggi" elle est parfois seulement perceptible et de plus en plus en sécahnt. Pour la dimension des spores elles sont effectivement un peu petites (surtout en largeur) mais as-tu pris en compte l'ornementation ?
Ton sarcodon me parait correspondre à Sarcodon leucopus.
Les hyphes bouclées et l'absence de vert dans la chair nous oriente tout de suite vers la section Sarcodon.
Il existe dans cette section trois espèces à squames nettement redressées (ce qui n'est pas le cas de ton espèce) : Sarcodon quercinofibulatum décrit en 2011 par Perez-de-Gregorio et coll. qui pousse sous Fagus ou Quercus; les deux autresespèces ont longtemps confondues sur le plan macroscopique (squamosus n'apparait pas dans la clé de Stalpers) et n'ont aucune différence microscopique, Sarcodon squamosus a une marge non squamuleuse et pousse sous pins alors que le chapeau de Sarcodon imbricatus est entièrement squamuleux et pousse sous épicéas. La génétique a confirmé l'entité de ces deux dernières espèces.
Les autres espèces ont des squames apprimées. Sarcodon versipellis comme tu le dis a des teintes orange, jaunâtre, ocre, brun clair et on peut donc éliminer ce choix. Le meilleur choix possible est donc Sarcodon leucopus. Pour l'odeur "de maggi" elle est parfois seulement perceptible et de plus en plus en sécahnt. Pour la dimension des spores elles sont effectivement un peu petites (surtout en largeur) mais as-tu pris en compte l'ornementation ?
Bonjour Docpil,
Merci pour la confirmation, il ne pouvait en être autrement.
Pour les mesures des spores, c'est tout le problème avec des spores bosselées, on ne précise pas souvent si c'est avec les ornementations ou sans, surtout chez les auteurs anciens. Quant à l'odeur elle est toujours nulle sur les exciccatas, mais ce n'est pas un critère important pour moi.
Bonne journée de Pildoc (puisque c'est mon nouveau nom paraît-il)
Merci pour la confirmation, il ne pouvait en être autrement.
Pour les mesures des spores, c'est tout le problème avec des spores bosselées, on ne précise pas souvent si c'est avec les ornementations ou sans, surtout chez les auteurs anciens. Quant à l'odeur elle est toujours nulle sur les exciccatas, mais ce n'est pas un critère important pour moi.
Bonne journée de Pildoc (puisque c'est mon nouveau nom paraît-il)
10 messages
Page 1 sur 1