[Lagaume]

Bonjour à tous,
Je suis content de retrouver le site après de longues semaines d'absence.
Petits champignons trouvés ce 15 février dans la mousse humide à l'orée d'un bois de conifères.
Est-ce cette petite excavation au centre du chapeau qui le fait surnommer "œil de Moscou" ?
Chapeau fortement hygrophane (de 2 à 3 cm) - marge striée et nettement plus claire - stipe (de 3 à 5 cm) concolore au chapeau avec chinures claires.
Tout me fait penser à Entoloma cetratum... Suis-je dans le bon ?
Merci.

[Y.Courtieu]

Il faudrait vérifier la couleur de la sporée : est-elle bien rose ?

[Lagaume]

Elle penche plus vers des couleurs jaune ou ocre...

[Fifi]

Bonjour,

Elle penche plus vers des couleurs jaune ou ocre...

Cela suffit pour écarter le genre Entoloma dont la sporée est rose.
Sporée jaune ocre à lames adnées... il faut chercher dans un autre genre.

[Jplm]

Un champignon de saison, j'ai l'impression, ou je me plante aussi ?

Jplm

[Andgelo]

Un champignon de saison, j'ai l'impression, ou je me plante aussi ?

Jplm

Oui Jean-Pierre !

[Fifi]

Un champignon de saison

Le tube de l'hiver...

[Lagaume]

Ne pas vérifier la couleur de la sporée: c'est vraiment une grossière erreur de débutant...
Je vais essayer de retenir la leçon.
Merci pour vos remarques avisées.

[Fifi]

"Tube de l'hiver" était juste un indice pour le genre... pour l'espèce, un passage au microscope est indispensable... Un p'tit cf devant hiemalis serait préférable.

[Andgelo]

Pour donner un exemple, voici T. romagnesiana qui est impossible à différencier sans micro : http://www.mycologieetnature-saintvit.f ... magnesiana

[michel]

Pour donner un exemple, voici T. romagnesiana qui est impossible à différencier sans micro : http://www.mycologieetnature-saintvit.f ... magnesiana

oui et comment tu fais Andgelo ?
Michel

[Andgelo]

Pour donner un exemple, voici T. romagnesiana qui est impossible à différencier sans micro : http://www.mycologieetnature-saintvit.f ... magnesiana

oui et comment tu fais Andgelo ?
Michel

Comme tu le sais, ce n'est pas simple.

Tout d'abord on a deux choix :

---Suivre les auteurs nordiques et synonymiser les trois espèces (furfuracea, hiemalis, romagnesiana) ; Ils ont peut-être raison (car on peut trouver des récoltes possédant des caractères croisés)

---Ou sinon, voici un petit comparatif :
-Tubaria furfuracea, espèce automnale, spores 6,5-9,3 x 4-5,5 µm et cheilocystides lagéniformes à ± cylindriques, jamais capitées.
-Tubaria hiemalis, espèce hivernale, Spores 6,5-10 x 4,5-5,5 µm et cheilocystides ± cylindriques à sommet nettement capité, souvent fortement.
-Tubaria romagnesiana, fin d'automne et hiver, spores 6-8,5 x 3,7-4,7 µm et cheilocystides ± cylindriques à sommet ± capité.

[michel]

Pierre Roux (1001 champis, p.700) donne une lecture un peu différente:
T.romagnesiana, spores < 9 mu, cheilos < 55 mu, parfois capitées,
T.hiemalis, spores plus grandes, cheilos > 50 mu, nettement capitées
A part une récolte avec spores à 9.5 de moyenne et des cheilos cylindriques et remontant à 2009 (et que je peux interpréter comme T.furfuracea), toutes mes récoltes me fournissent une moyenne de 8 mu (assez stable), mais des cheilos, trés trés variables, à tête clavées ou capitées, à apex de forme variées, de toutes longueurs (pouvant aller jusqu'à 80 mu), j'ai donc du mal à arbitrer entre T.romagnesiana ou T.hiemalis personnellement, mais bon je ramasse des Tubarias seulement dans le cas où je n'ai vraiment pas autre chose...
Michel

[Jplm]

Bonjour,

Je ne comprends pas bien le renommage de ce sujet en Tubaria sp. qui recouvre aussi bien Tubaria conspersa que Tubaria minutalis par exemple alors qu'on est ici clairement dans le complexe hiemalis-romagnesiana-furfuracea dont on vient de nous expliquer qu'elles sont indistinguables macroscopiquement et très difficilement microscopiquement au point que certains auteurs les synonymisent. Sans micro et compte tenu de la saison hiemalis est la plus probable, donc un renommage Tubaria cf. hiemalis, comme Fifi l'avait suggéré, me paraîtrait plus judicieux.

Jplm

[Fifi]

C'est moi qui ai renommé le sujet car Lagaume ne semble plus s'y intéresser...