[Ghislaine]

Bonjour à tous et toutes.
Voilà une asteracée qui m'a échappé.
Avec ces bractées couvertes de poils noirs, que l'on voit bien sur la plante fermée, je pencherai pour S.montana.
J'attends avec impatience leur réponse.

[Y.Courtieu]

Bonjour à tous et toutes.
Voilà une asteracée qui m'a échappé.
Avec ces bractées couvertes de poils noirs, que l'on voit bien sur la plante fermée, je pencherai pour S.montana.
J'attends avec impatience leur réponse.

Deux réponses pour le moment. Le plus expérimenté des deux en botanique (J. Guinberteau) est de mon avis.
L'autre intervenant penchait pour S.montana.
"Les bractées couvertes de poils noirs" semble dans toutes les descriptions être un caractère commun aux deux espèces.
Il faut voir la tige, et aussi la forme des feuilles, plutôt entières ou presque ( subentières dit Flora Helvetica) chez S. pyrenaica et semblables aux feuilles de pissenlit (pennatipartites dit Flora Helvetica) chez S. montana.

[Nommo]

Je m’incline bien volontiers !

[Y.Courtieu]

A signaler que ma photo de tige postée précédemment (qui m'a intrigué en la revoyant) était erronée.
Il s'agissait d'une tige d'épervière !!! ( Mes excuses pour cette erreur )
J'ai mis à la place une vraie photo de Scorzoneroides montana.
Un point que j'ai oublié : Scorzoneroides montana a des tiges assez petites, <10 cm de haut.
L'autre a des tiges plus grandes, pouvant aller jusqu'à 30 cm de haut.

[Ghislaine]

Ok merci, j'ai encore trouvé un détail, sur la tige de pyrenaica il y a plus de trois écailles,
sur la tige de montana il n'y en aurait que une à deux.
Détail que je n'arrive pas à voir

[Y.Courtieu]

Ok merci, j'ai encore trouvé un détail, sur la tige de pyrenaica il y a plus de trois écailles,
sur la tige de montana il n'y en aurait que une à deux.
Détail que je n'arrive pas à voir

Moi non plus, d'autant que je ne vois pas grand chose pouvant évoquer des écailles sur les photos du net

[Ghislaine]

[Nommo]

Question subsidiaire, combien comptez-vous d’écailles sur la deuxième photo d’Yves, moi aucune !

[Y.Courtieu]

Question subsidiaire, combien comptez-vous d’écailles sur la deuxième photo d’Yves, moi aucune !

Je ne vois pas grand chose non plus ...
Ce qui confirme ma perplexité sur la pertinence de ce critère, pourtant signalé dans Flora Gallica et Fllora Helvetica

[Castor74]

Bonjour, je connais très mal ces plantes, mais en effet, certains critères de différentiation prêtent souvent à sourire… On oublie sûrement un peu trop la diversité naturelle… On en connaît les excès en mycologie, en voici un exemple en botanique…

[Ghislaine]

On peut retenir que si par hasard, nous voyons plus de 2 écailles c'est pyrenaica.

[Nommo]

. . . Et que si nous voyons moins de deux écailles ça n’exclut pas pyrenaica.

[Y.Courtieu]

J'en conclus juste que je porterai plus d'attention à ces écailles éventuelles la prochaine fois que j'en croise.
Le problème étant qu'il faut aller assez haut pour les voir !
En attendant je vais renommer sur ce qui me semble plus que probable ici, savoir Scorzoneroides pyrenaica.
Je reviendrai dessus s'il y avait du nouveau.

[Castor74]

Bonjour Yves, je ne connais pas du tout ces plantes, et ce genre de message contribue donc à les faire connaître. Pour moi c'est déjà pas mal, surtout que je ne peux pas aller aussi haut.

[Ghislaine]

Encore une petite question, à votre avis, est-ce que les asteracées ligulées jaunes s'hybride?