[Jplm]

Oui, il y a des tons rouges, ce que j'ai appelé orange. Ça ne va pas avec l'aspect de sulphuroides ou badinensis tels que Fifi nous les montre, d'où mon idée de decora pâlot... ou bien effectivement de revenir à rutilans dans une de ses nombreuses parures. Pas sûr qu'on pourra trancher.

Jplm

[Fifi]

Oui, ce n'est pas une bonne idée de restreindre la recherche aux espèces dépourvues de rouge.

Selon moi, T. rutilans var. variegata ne convient pas, c'est une variété caractérisée par un chapeau dissocié en grosse squames.

Je regarde plutôt du côté de T. decora, mais l'aspect fibrilleux du chapeau est gênant, ou de T. flammula : chez les jeunes, le revêtement est densément couvert de fines écailles fibrilleuses violettes à brun violacé qui se raréfient à maturité, stipe principalement jaune pâle, jaune citron à jaune vif (Description traduite de Holec & Kolařík, Tricholomopsis in Europe — phylogeny, key, and notes on variability).

[Guillaume Eyssartier]

Les teintes nettement orangé-rougeâtre éliminent decora : à mon avis, avec ce port, ces teintes et ces mèches très fines et régulières, il s'agit de Tricholomopsis flammula.

Guillaume.

PS : pour ornata, voir le message d'hier ;-)

[Fifi]

Ben voilà... nos messages se sont télescopés.

[Y.Courtieu]

Si cette détermination, qui semblait convenir à Andgelo et qui a été faite par Jean-Louis Cheype n'est pas bonne, alors il faut aussi revoir celle du site de Jean-Marc Moingeon. , ici: Tricholomopsis ornata, très semblable à celle présentée.

[Guillaume Eyssartier]

Si cette détermination, qui semblait convenir à Andgelo et qui a été faite par Jean-Louis Cheype n'est pas bonne, alors il faut aussi revoir celle du site de Jean-Marc Moingeon. , ici: Tricholomopsis ornata, très semblable à celle présentée.

En effet, JM doit revoir cette identification. Voir le message d'hier

[Guillaume Eyssartier]

Ben voilà... nos messages se sont télescopés.

J'ai vu oui

[Y.Courtieu]

Pour ce qui est de Tricholomopsis flammula, au vu de l'exemplaire du même J.M. Moingeon, eh bien je suis ... dubitatif.
Tricholomopsis flammula

[Guillaume Eyssartier]

Pour ce qui est de Tricholomopsis flammula, au vu de l'exemplaire du même J.M. Moingeon, eh bien je suis ... dubitatif.
Tricholomopsis flammula

On le répète tout le temps à tout le monde : il faut arrêter de regarder uniquement les photos sur Internet, et vérifier dans les publications scientifiques Cela dit, la photo de JM présente très probablement de jeunes T. flammula, et la tienne des exemplaires plus développés. Voir par exemple cette photo, tirée de :

Jan Holec, 2009. Valid publication of the name Tricholomopsis flammula (Fungi, Basidiomycota, Tricholomataceae), a species clearly separated from T. rutilans.

[Y.Courtieu]

Je ne vais pas chercher à discuter, tu es plus expert que moi.
Par contre , il en faudra un peu plus pour me convaincre, tu me connais, depuis le temps, Guillaume.

Je trouve qu'il y a des nuances de rouge qu'on ne trouve ni chez l'exemplaire de J.M.Moingeon , ni chez mon exemplaire.
Cela dit je prends note de ton avis et je vais l'étudier... Je peux changer d'avis, oui, mais pas en deux temps et trois mouvements.

[Fifi]

Yves,
je suppose que tu as lu les échanges concernant T. ornata, raison pour laquelle j'ai remonté ce sujet :
Dénouement - Tricholomopsis alborufescens.

[Nommo]

Et quid de Tricholomopsis rutilans var. splendissima par rapport aux jeunes exemplaires de T. flammula ?

[Y.Courtieu]

Yves,
je suppose que tu as lu les échanges concernant T. ornata, raison pour laquelle j'ai remonté ce sujet :
Dénouement - Tricholomopsis alborufescens.

Tout à fait. Ce sont de nouvelles discussions dont je ne conteste pas le bien-fondé. Ainsi avancent les sciences.
Par contre, je reste toujours quand à moi très prudent avant de les intégrer.
Je pense que si Fries a publié une espèce qu'il a appelée ornata, ce n'est pas pour rien.
Après, ce sont des discussion d'experts et pour ma part j'ai besoin de les comprendre avant de prendre parti pour l'avis des derniers qui ont publié

[Guillaume Eyssartier]

Je ne vais pas chercher à discuter, tu es plus expert que moi.
Par contre , il en faudra un peu plus pour me convaincre, tu me connais, depuis le temps, Guillaume.

Je trouve qu'il y a des nuances de rouge qu'on ne trouve ni chez l'exemplaire de J.M.Moingeon , ni chez mon exemplaire.
Cela dit je prends note de ton avis et je vais l'étudier... Je peux changer d'avis, oui, mais pas en deux temps et trois mouvements.

Il y a des teintes rouges évidentes sur tes exemplaires, d'ailleurs parfaitement mesurées par Photoshop (mesures prises au milieu du chapeau du plus gros des exemplaires).

Pourquoi semblais-tu convaincu, pour ainsi dire sans argumentation (donc il n'a pas fallu grand-chose pour te convaincre), par un nom impossible à interpréter, comme cela a été démontré plusieurs fois y compris par le spécialiste européen du genre, et pourquoi tu ne l'es pas par un nom largement argumenté et qui s'impose dans toutes les clés modernes du genre ? Pourquoi t'en faut-il maintenant "un peu plus" que pour la première identification ? J'essaie juste de comprendre

Amitiés, Guillaume.

[Guillaume Eyssartier]

Je pense que si Fries a publié une espèce qu'il a appelée ornata, ce n'est pas pour rien.

Tu penses assurer la résurrection de toutes les espèces friesiennes que personne ne parvient, depuis des décennies, à identifier ? Je plaisante évidemment...

Bien sûr que Fries a décrit une espèce qu'il a baptisée ornata, comme il en a publié des centaines d'autres pour lesquelles il a changé d'avis ou, tout simplement, qu'il ne parvenait plus à reconnaître, des années après, avec les moyens dont il disposait. Des centaines d'espèces que plus personne ne parvient à identifier aujourd'hui, telles les deux, d'ailleurs, qu'il cite en référence pour la couleur et les squames de son ornata (ce qui ne simplifie guère son interprétation)... Si tu as lu mon message d'hier, tu as vu que ce nom a été sujet, de la part de Fries lui-même, d'interprétations divergentes... ce qui explique que ce nom a été abandonné, ce qui est une bonne chose pour assurer la stabilité nomenclaturale que tu appelles de tes vœux comme nous tous.

Amitiés, Guillaume.