[franck102]

Bonjour à tous, quelques progrès j'espère, j'ai bon espoir d'avoir correctement identifié celui-ci:

[Guillaume Eyssartier]

Très bien ! Avec félicitations du jury :)

Guillaume.

[jlouis]

Haa enfin un peu de tricholome j'allait perdre patience !!
bravo aussi pour ta détermination

jlouis

[Fifi]

Note technique 5.9 5.9 6.0 6.0 5.9 6.0
Note artistique 5.8 5.9 5.9 5.8 5.7 5.9

;o)

Comment le distinguer de la var.fulvosquamosum ?

[jlouis]

Le dessus du chapeau de T. vaccinum est méchuleux et est exempt de squamules disposé en formation circulaires (écailleux) comme l'est la var.fulvosquamosum (un peu comme T. atrosquamosum)
Sur les exemplaires agés le pied de la var. fulvosquamosum et court sur pattes (longueur du pied moins long que diamêtre du chapeau).

Saveur légèrement amarescente mais pas désagréable chez fulvosquamosum tandis que chez T. vaccinum elle est plus amère et acidulé désagréable.

Les réactif ne permettes pas de distinctions.

Habitât : la var. fulvosquamosum est strictement sous conifères en particulier picea et Abies mais également sous Larix ; tandis que T. vaccinum est sous conifères et feuillus avec préférence pour les Saules et les Aulnes.

Ensuite la micro est légèrement différentes et notamment au niveau des spores (plus courte chez T. vaccinum)

J'en ai très certainement oublié...

jlouis

[André]

Le dessus du chapeau de T. vaccinum est méchuleux et est exempt de squamules disposé en formation circulaires (écailleux) comme l'est la var.fulvosquamosum (un peu comme T. atrosquamosum)
Sur les exemplaires agés le pied de la var. fulvosquamosum et court sur pattes (longueur du pied moins long que diamêtre du chapeau).
Saveur légèrement amarescente mais pas désagréable chez fulvosquamosum tandis que chez T. vaccinum elle est plus amère et acidulé désagréable.
Les réactif ne permettes pas de distinctions.
Habitât : la var. fulvosquamosum est strictement sous conifères en particulier picea et Abies mais également sous Larix ; tandis que T. vaccinum est sous conifères et feuillus avec préférence pour les Saules et les Aulnes.
Ensuite la micro est légèrement différentes et notamment au niveau des spores (plus courte chez T. vaccinum)
J'en ai très certainement oublié...
jlouis

T'as vu Fifi, Jean-Louis est intarissable quand on ne lui parle pas de russule...
André

[Fifi]

Je vois ça, oui... Quel bavard, je vais remettre mes russules si ça continue !! Hé Hé Hé ;P

merci en tout cas, Jean-Louis, pour tous ces détails.

[EDIT] J'ai ressorti ce sujet au même intitulé : Tricholoma vaccinum ? Sujet datant d'il y a un an, sur des tricholomes trouvé dans le Cantal. Que penses-tu de ceux là jean-Louis ?

[jlouis]

Le genre Tricholoma et affines entre autre me tient a coeur.

Tu sais Fifi les russules j'avais commencé a m'y interresser la semaine dernière avec tes messages et ceux de Guillaume...

Mais ayant passé une semaine avec deux spécialistes des Russules Bart B. et Claude L. il m'on montré qu'identifier les russules comme cela était peines perdu...et que les détermination été très dur et rarement juste...
La sporée chose très importante que même avec le code Ro. c'est pas évident alors en partant d'une photo...c'est plutôt mince.
La micro et les réactif confirme les dires au niveau des détermination...
Donc voila je reste avec mes quelques russules faciles et je verrait à la retraite pour le reste...Non à la retraite j'aurai les Inocybe...
pas facile mais il faut choisir.
Ici nous avons néanmoins la chance d'avoir Guillaume qui étudie entre autre, aussi, les Russules, donc je profite quand même des info.

Tu voit pour les Tricholomes ou affines pas de souci de sporées et les réactif reste assez basiques...

Bon allez j'arrete de parler.
jlouis

[michel]

Je ne veux pas jeter de l'ombre au tableau, mais c'est quoi cette sporée ? Pas possible d'avoir une
sporée blanche avec T.vaccinum ? C'est peut être mon écran...

[jlouis]

michel
certain Tricholome et notament chez les albobrunei les lames se teinte ou ce mouchette dans la viellesse d'une couleur et de reflets rosâtre voir ocre/rouille parfois vineuse à la fin et qui a tendance a assombrir la sporée.

La sporé doit etre faite sur des exemplaires jeune exempt de cette couleur "parasite"

jlouis

[michel]

Merci beaucoup, Jean Louis, pour cette information.

[Guillaume Eyssartier]

J'avoue que je ne comprends pas le rapport entre les lames qui se tachent et la couleur de la sporée, Jean-Louis... les taches assombrissent les lames, mais pas la sporée. Si ?

[jlouis]

Oui pardons je me suis très mal expliqué...c'est pas la sporée qui est coloré mais le papier et notamment lors le champignon est trop mouillé.
La sporée et toujour blanche bien sur.
dsl pour m'etre mal exprimé.

jlouis

[Guillaume Eyssartier]

Merci Jean-Louis, c'est ce qui m'avait semblé comprendre, mais je n'en étais pas sûr...

Amitiés, Guillaume.

[jlouis]

Salut Fifi
La transition entre les deux taxons n'est pas chose très simple. Pour Marcel bon la séparation entre les deux n'est pas très fumant...
Obtus et écailleux pour la var. fulvosquamosum ; et conique, inocybeoide mais méchuleux chez le type T. vaccinum
Ce serait en herbier que la différence est flagrante ?...vaccinum s'assombrie alors que la var reste immuable.?

D'ailleurs si Guillaume à une indication sur les escicatum différent je suis preneur

Si l'on veut mettre la direction des évolutions du revêtement : nous sommes ici : Imbricatum/inodermeum/v. var. fulvosquamosum et enfin vaccinum. Donc du moins au plus "pelucheux" Je suis quand a moi un peu septique quand à la var. je n’ai pas eu la chance de la rencontrer encore, et pense qu'il s'agit d'une forme variant entre imbricatum/vaccinum...ou pourquoi pas vaccinum/vaccinum?

le topic que tu as mis en lien et bien T. vaccinum. Pour la dernier photo la silhouaite reste assez proche de la var. émise par Bon en 1969 mais la marge du chapeau ne correspond pas du tous a fulvosquamosum de marcel B, car trop laineuse...je pense.

Je pense que le débat vaccinum/vaccinum est loin d'être terminé.

jlouis