Cortinaire ?
Ce forum permet de montrer des photos de champignons et de discuter sur leur détermination.
Attention: ces déterminations ne permettront pas une consommation des champignons !!!
Attention: ces déterminations ne permettront pas une consommation des champignons !!!
13 messages
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Bonsoir les amicologues,
voici un petit groupe de champignons qui poussaient en ce mois de septembre 2007 en terrain argilo-calcaire du sud touraine à l'orée d'un bois clair mixte de feuillus sous chêne.
Le chapeau mesure environ 7 cm de diamètre et présente une cuticule marron tabac, lisse, légèrement visqueuse, plus foncée (voire noirâtre), par zones vers le centre.
La marge est enroulée et irrégulière sur certains spécimens.
Les lames sont marron clair, adnées, avec une toute petite dent décurrente sur le pied.
Le pied, vite creux, n'est pas excéssivement fibreux. Concolore aux lames, on note une discrète striation longitudinale plus sombre sur le bas de celui-ci.
La chair est de couleur crème, puis marquée de brun vers la bas.
L'odeur est fongique agréable et j'ai noté une saveur rapellant la noix.
J'ai envie de partir vers les cortinaires, mais je ne sais vraiment pas du tout, pour moi ces champignons sont inconnus au bataillon.
Avis aux amicologues.
Merci d'avance
Simon
voici un petit groupe de champignons qui poussaient en ce mois de septembre 2007 en terrain argilo-calcaire du sud touraine à l'orée d'un bois clair mixte de feuillus sous chêne.
Le chapeau mesure environ 7 cm de diamètre et présente une cuticule marron tabac, lisse, légèrement visqueuse, plus foncée (voire noirâtre), par zones vers le centre.
La marge est enroulée et irrégulière sur certains spécimens.
Les lames sont marron clair, adnées, avec une toute petite dent décurrente sur le pied.
Le pied, vite creux, n'est pas excéssivement fibreux. Concolore aux lames, on note une discrète striation longitudinale plus sombre sur le bas de celui-ci.
La chair est de couleur crème, puis marquée de brun vers la bas.
L'odeur est fongique agréable et j'ai noté une saveur rapellant la noix.
J'ai envie de partir vers les cortinaires, mais je ne sais vraiment pas du tout, pour moi ces champignons sont inconnus au bataillon.
Avis aux amicologues.
Merci d'avance
Simon
Fichiers joints
Modifié en dernier par Simon le 17 sept. 2007, 13:50, modifié 1 fois.
Bonjour Simon, qui nous approvisionne en photos de champignons, c'est sympa;
Je pense que c'est un Tricholome, de la section Brun à chapeau visqueux.
Ensuite je suis dans l'incertitude sur 2 points
Tu dis bois mixte: ça veut dire feuillus mélangés entre eux ou feuillus et conifères. Si on peut exclure les conifères ca réduit la recherche.
Ensuite je pense voir qu'il n'y a pas de zone pseudoannulaire mais je n'en suis pas sûr. Ca réduirait encore le champ.
Sous feuillus, sans zone pseudoannulaire, je pense à T. ustale;
S'il y a des conifères il faut voir tridentinum( = pessundatum) mais comme il est petit on peut voir aussi T. stans.
On va attendre d'autres avis;
Amicalement
Je pense que c'est un Tricholome, de la section Brun à chapeau visqueux.
Ensuite je suis dans l'incertitude sur 2 points
Tu dis bois mixte: ça veut dire feuillus mélangés entre eux ou feuillus et conifères. Si on peut exclure les conifères ca réduit la recherche.
Ensuite je pense voir qu'il n'y a pas de zone pseudoannulaire mais je n'en suis pas sûr. Ca réduirait encore le champ.
Sous feuillus, sans zone pseudoannulaire, je pense à T. ustale;
S'il y a des conifères il faut voir tridentinum( = pessundatum) mais comme il est petit on peut voir aussi T. stans.
On va attendre d'autres avis;
Amicalement
Alors, tout mes champignons proviennent du même terrain, c'est un petit bois à base de chêne, il y a aussi des chataigniers et des hêtres, au milieu de ce petit bois il y une 15aine de gros pins sylvestres.
Les champignons présentés ici étaient à l'orée, là où il n'y a que des chênes.
Merci
Simon
Les champignons présentés ici étaient à l'orée, là où il n'y a que des chênes.
Merci
Simon
Je peux guere en rajouter apres ours il a presque tous dit...
d'apres moi il sagirai de T. populinum fo. campestre...
trois chose nous mette sur la voie:
l'habitat: sous feuillus divers mais surtout Castaneus ou salix et souvent a l'orée d'un bois dans l'herbe. le seul albobruneo qui vient sous feuillus et T. ustaloides mais cela ne corespond pas du tous...
ensuite la saveur: tres peu d' albobrunea sont de saveur douce pessundatum et sous pin et populinum fo. populinum sous Populus nigra uniquement...
les bords +/- retourné typique chez Populinum dans sa forme campestre
j'ai une question , y a t'il des chataignés ou eventuellement des saules...
jlouis
d'apres moi il sagirai de T. populinum fo. campestre...
trois chose nous mette sur la voie:
l'habitat: sous feuillus divers mais surtout Castaneus ou salix et souvent a l'orée d'un bois dans l'herbe. le seul albobruneo qui vient sous feuillus et T. ustaloides mais cela ne corespond pas du tous...
ensuite la saveur: tres peu d' albobrunea sont de saveur douce pessundatum et sous pin et populinum fo. populinum sous Populus nigra uniquement...
les bords +/- retourné typique chez Populinum dans sa forme campestre
j'ai une question , y a t'il des chataignés ou eventuellement des saules...
jlouis
la nature est belle apprenons-la
Salut Jean louis,
oui, il y a des châtaigniers, mais à une bonne 50aine de mètres, la mare n'est pas loin avec un saule, enrivon à 40 mètre, encore une fois ces champignons poussaient clairement sous chêne.
Sinon, je ne suis pas sûr de bien comprendre ton message, tu dis d'accord avec Ours 07, mais les noms que tu utilises ne sont pas les mêmes ???
Ce serai sympa de vulgariser un peu quand même...
Je suis donc parti dans la section Albobrunnea chez les tricholomes.
Dans la sous section Pessundata.
Il y a T. ustale qui semble correspondre, juste la saveur un peu amère qui m'étonne...
Il y a T. populinum, mais il a l'air plus massif dns ses dimensions, les lames peuvent être plus ou moins tachées, le stipe est blanchâtre, sublisse ou un peu squamuleux, odeur farineuse forte ou de concombre, il pousse de plus sous peuplier (j'imagine que c'est ton Populus nigra), pour toutes ces précisions, je n'y crois pas trop. Il est en revanche souvent cespiteux et sur les quelques exemplaires trouvés, 2 poussaient en binôme, mais c'est un peu juste...
Dans la sous section Subannulata, tu parles de T. ustaloïde, qui est décrit chez M.Bon comme ayant une marge cannelée chez le jeune, présentant une cuticule très visqueuse brun châtain uniforme,...une saveur fortement et instantanèment amère, cela me suffit pour dire que ce n'est pas ça non plus.
Si je décripte ton message, pour toi, T.ustale = T. populinum var. campester ???
Je reste donc pour le moment sur la proposition de Ours 07 avec T. ustale.
Merci
Simon
oui, il y a des châtaigniers, mais à une bonne 50aine de mètres, la mare n'est pas loin avec un saule, enrivon à 40 mètre, encore une fois ces champignons poussaient clairement sous chêne.
Sinon, je ne suis pas sûr de bien comprendre ton message, tu dis d'accord avec Ours 07, mais les noms que tu utilises ne sont pas les mêmes ???
Ce serai sympa de vulgariser un peu quand même...
Je suis donc parti dans la section Albobrunnea chez les tricholomes.
Dans la sous section Pessundata.
Il y a T. ustale qui semble correspondre, juste la saveur un peu amère qui m'étonne...
Il y a T. populinum, mais il a l'air plus massif dns ses dimensions, les lames peuvent être plus ou moins tachées, le stipe est blanchâtre, sublisse ou un peu squamuleux, odeur farineuse forte ou de concombre, il pousse de plus sous peuplier (j'imagine que c'est ton Populus nigra), pour toutes ces précisions, je n'y crois pas trop. Il est en revanche souvent cespiteux et sur les quelques exemplaires trouvés, 2 poussaient en binôme, mais c'est un peu juste...
Dans la sous section Subannulata, tu parles de T. ustaloïde, qui est décrit chez M.Bon comme ayant une marge cannelée chez le jeune, présentant une cuticule très visqueuse brun châtain uniforme,...une saveur fortement et instantanèment amère, cela me suffit pour dire que ce n'est pas ça non plus.
Si je décripte ton message, pour toi, T.ustale = T. populinum var. campester ???
Je reste donc pour le moment sur la proposition de Ours 07 avec T. ustale.
Merci
Simon
Modifié en dernier par Simon le 15 sept. 2007, 12:43, modifié 4 fois.
salut simon
je n'est pas dit que j'etait d'accord avec Ours...
j'ai seulement dit qu'il avait bien interpreté le groupe tres complexe des Albobruneum , il a ennumeré tous ceux qu'il ne pensait pas (enfin si j'ai bien compris) a cause de leurs habitats...et ce qui est vrai.
Dans ce groupe-ci, les seules avec une saveur douce et l'habitat sous feuillus sont les populinum...
et il n'y a que Tricholoma populinum dans sa forme campestre qui pousse sous saule ou chataignés...
ceci explique cela
jlouis
je n'est pas dit que j'etait d'accord avec Ours...
j'ai seulement dit qu'il avait bien interpreté le groupe tres complexe des Albobruneum , il a ennumeré tous ceux qu'il ne pensait pas (enfin si j'ai bien compris) a cause de leurs habitats...et ce qui est vrai.
Dans ce groupe-ci, les seules avec une saveur douce et l'habitat sous feuillus sont les populinum...
et il n'y a que Tricholoma populinum dans sa forme campestre qui pousse sous saule ou chataignés...
ceci explique cela
jlouis
la nature est belle apprenons-la
Ustale n'a pas la saveur des noisettes...
si la saveur est amarescente cela pourrait effectivelment etre ustale
car il noirci tres tard
mais la saveur me gene...
amicalement
jlouis
si la saveur est amarescente cela pourrait effectivelment etre ustale
car il noirci tres tard
mais la saveur me gene...
amicalement
jlouis
la nature est belle apprenons-la
j'allait oublié aussi...le pied de ustale n'est jamais creux mais bien plein.
jl
jl
la nature est belle apprenons-la
Oui, moi aussi un peu, cependant je n'ai pas parlé de noisette, mais de noix (j'ai vraiment cherché à quoi cela me faisait penser sur le coup, et la saveur de noix a fait comme un Tilt mais...), or les noix c'est un peu amère non ???
Je pense vraiment qu'il s'agit maintenant de T. ustale.
Attendons l'avis d'un autre amicologue peut être.
Salut
Simon
Je pense vraiment qu'il s'agit maintenant de T. ustale.
Attendons l'avis d'un autre amicologue peut être.
Salut
Simon
Bonjour à vous, Simon, Jean Louis Et Antonio
Jean Louis, tu n'as pas bien compris mon premier message: les espèces citées n'étaient pas ecartées mais celles que je considérais comme possibles selon le type d'arbres présents.
J'ai écris : Sous feuillus, sans zone pseudoannulaire, je pense à T. ustale.
Le mesage suivant de Simon indique l'absence des pins proches de la zone de cueillette, donc je suis d'accord avec toi et Antonio pour Ustale.
Amitiés
Jean Louis, tu n'as pas bien compris mon premier message: les espèces citées n'étaient pas ecartées mais celles que je considérais comme possibles selon le type d'arbres présents.
J'ai écris : Sous feuillus, sans zone pseudoannulaire, je pense à T. ustale.
Le mesage suivant de Simon indique l'absence des pins proches de la zone de cueillette, donc je suis d'accord avec toi et Antonio pour Ustale.
Amitiés
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