[Nommo]

Salut Fouad,

Cadeau.

[Y.Courtieu]

Si, si, Yves.

Le Si, si ne prouve rien, Fouad. La micro colle, pas la macro.
Pour moi pour identifier un champignon il faut que la macro et la micro (les deux) collent.
Si l'un des deux manque, en toute rigueur, je n'ai pas réussi à identifier le champignon. Même si c'est la macro qui manque.
Il est possible d'être audacieux et très souvent je ne m'en prive pas, comme tu le sais, car cela permet de débroussailler les choses. Cela n'empêche pas de revenir à la rigueur à la fin. Cette dernière phase est aussi indispensable.
Pour moi ici on ne peut rien conclure de la micro, car la macro ne correspond à ... rien.

[Fouad]

Bonjour Yves,
Les petits chapeau sont grisâtres, hirsutes. Les pores de hirsuta peuvent parfois avoir cet aspect sur des individus moins contrariés qu'ici. La trame est blanche, sans ligne noir sous le tomentum. Habitat conforme.

[Jean Pierre]

Bonsoir,

Bravo, Montama ! C'est bien Trametes hirsuta avec ces spores et surtout les cystidioles.

Je ne comprends pas comment tu peux être aussi affirmatif.
"C'est bien T. hirsuta avec ces spores ? Qu'ont-elles de si particulier qui puisse conduire à cette détermination ?
"et surtout les cystidioles" C'est donc la présence de cystidioles qui conduirait à T.hirsuta ? Sauf que les trametes n'ont ni cystides ni cystidioles.

[Fouad]

Bonsoir Jean-Pierre,
Je n'ai fait que suivre la clé de Bernicchia. Dis-moi vers quoi tu te serais dirigé ?

[Jean Pierre]

Bonjour Fouad,

Je n'ai fait que suivre la clé de Bernicchia

C'est bizarre, dans sa description de T.hirsuta A.Bernicchia note Cystides et cystidioles absentes et tu donnes comme argument principal de ta détermination leur présence.

Dis-moi vers quoi tu te serais dirigé ?

Nulle part, Fouad. Je m'étais juré de ne plus intervenir sur ce genre de sujet, et je m'excuse de venir jouer les rabat joie.
C'est déjà difficile d'avoir une certitude quand on a affaire à des récoltes typiques, alors avec des récoltes aussi atypiques, il me parait illusoire d'obtenir une détermination.
On peut, bien sur, faire toutes les suppositions que l'on veut.

[Fifi]

Je rejoins l'avis de Jean-Pierre... Le Rivoire n'indique pas de cystidioles non plus...

As-tu observé les spores au Meltzer ?

[Fifi]

... Je retire ma question à propos du Meltzer... mais j'ai du mal à interpréter la réaction des spores sur ta photo micro. Elles ne sont manifestement pas dextrinoïdes.

Je pars sur l'hypothèse spores amyloïdes, avec la clé de Rivoire j’aboutis dans une impasse...

Donc, considérons qu'elles ne réagissent pas au Meltzer...
Hyphes bouclées (apparemment), basidiome piléé sessile ou apiléé, hyménophore non lamellé, spores lisses et présence de cystides... j'aboutis sur la clé F avec une liste de genres et espèces dont ne font pas partie les Trametes...

[Fouad]

Bonjour,

Avec la clé du B&G j'arrive à Trametes. Désolé. Dès que j'ai un peu de temps, je vous ferais le cheminement.

Fifi, Les pseudocystides, cystidioles, hyphe subulés, poils marginaux, etc, ne sont souvent pas mentionnées comme étant des cystides.

Jean-Pierre, Bernicchia et Gorjon parlent bien de cystidioles pour hirsuta de la même taille que ceux qu'on voit sur ma micro.

[Fifi]

C'est marrant... dans mon Bernicchia, à propos des Trametes il est écrit ceci :
Cistidi assenti mentre sono talvolta presenti cistidioli appuntiti
Traduction : Cystides absentes tandis que des cystidioles pointues sont parfois présentes.

Dans le Jülich, idem... Sur le BK, pas de cystides...

Voici des extraits du BK et du Bernicchia (Polyporaceae s.l. Fungi Europaei) :

Bernicchia_Trametes-hirsuta.jpg (98.64 Kio) Vu 445 fois

Note bien : "Cystidi e cistidioli sono assenti", traduction : Les cystides et les cystidioles sont absentes.

Alors tu comprendras que insister comme tu le fais sur ces cytidioles comme étant un caractère déterminant, c'est difficile à admettre...

Et je pense que nous sommes tous d'accord pour dire que macroscopiquement, cela ne ressemble guère à une Trametes...

[Montama]

Je ne suis pas qualifié pour intervenir à ce niveau et je me garderai bien de le faire...
Juste pour signaler que Mycodb indique des cystidioles pour T pubescens et T ljubarskyi (qui n'est plus tout à fait une tramète)
C'est comme ça que je suis arrivé au genre Trametes (avec la taille des spores et les hyphes trimitriques)
PS: Bernard Rivoire a trouvé des cystidioles (généralement peu nombreuses) à T gibbosa, T ochracea, T ljubarskyi, T suaveolens, T velutina

[Fouad]

Bonjour,
Dans le PMR (Polypores of the Mediterranean Region) de Bernnichia & Gorjon.
" ..., fusoïd hymenial cystidioles hyaline, thin-walled 12-18 x 3-5 µm..."

[Jean Pierre]

Bonjour,

Bonjour,
Dans le PMR (Polypores of the Mediterranean Region) de Bernnichia & Gorjon.
" ..., fusoïd hymenial cystidioles hyaline, thin-walled 12-18 x 3-5 µm..."

Ce qui élimine donc T.hirsuta.

[Fouad]

Je n'ai pas compris ta remarque, Jean-Pierre.
Je viens de terminer une micro difficile - tu le sais bien Jean-Pierre - sur un exsiccata de T. hirsuta typique.
Les mêmes cystidioles : même taille, bouclées, cylindrique ou fusiformes.

[Jean Pierre]

Je n'ai pas compris ta remarque, Jean-Pierre.
Je viens de terminer une micro difficile - tu le sais bien Jean-Pierre - sur un exsiccata de T. hirsuta typique.
Les mêmes cystidioles : même taille, bouclées, cylindrique ou fusiformes.

Les cystidioles de ta micro sont clavées et non fusiformes, c'est du moins ce que je vois et que tu vois aussi, puisque c'est ce que tu as écris,