[Alexy-Leo]

J’ai trouvé ce Saprophyte ce jour 3-4-2016, dans le Nord-est de la France,
dans mon jardin, sur un abricotier au centre-ville.
Je pense à une Trametes Versicolor ??
Aurai-je vu juste ?

[Pierre Jancloes]

Bonjour,
L'attache au substrat me laisse penser que la section pourrait être triangulaire; en outre les pores me paraissent dans les tons légèrement ochracé dans ce cas il pourrait s'agir de T.multicolor. Les différencier n'est pas évident.
Cordialement.

Pierre.

[Jplm]

Bonsoir,

Alexy-Leo, sur les polypores, parmi les critères importants il y a... les pores. Alors s'il te plait fournis une photo nette, surtout si le champignon est dans ton jardin, tu as tout ton temps. Ou au moins astreins-toi, comme ça te l'a déjà été suggéré, à rédiger une description : tant de pores par centimètre, pores arrondis, hexagonaux, irréguliers, que sais-je.

Autre remarque, en fait de saprophyte, c'est plutôt un parasite, sauf si ton abricotier est déjà mort.

Jplm

[Alexy-Leo]

Bonsoir,

Alexy-Leo, sur les polypores, parmi les critères importants il y a... les pores. Alors s'il te plait fournis une photo nette, surtout si le champignon est dans ton jardin, tu as tout ton temps. Ou au moins astreins-toi, comme ça te l'a déjà été suggéré, à rédiger une description : tant de pores par centimètre, pores arrondis, hexagonaux, irréguliers, que sais-je.

Autre remarque, en fait de saprophyte, c'est plutôt un parasite, sauf si ton abricotier est déjà mort.

Jplm

Salut Jplm
Merci de ta réponse, j’ai réussi à prendre en photo les pores si ça peut aider.
Tu as raison étant donné que mon abricotier n’est pas mort, alors sait probablement un parasite donc

[Alexy-Leo]

Bonjour,
L'attache au substrat me laisse penser que la section pourrait être triangulaire; en outre les pores me paraissent dans les tons légèrement ochracé dans ce cas il pourrait s'agir de T.multicolor. Les différencier n'est pas évident.
Cordialement.

Pierre.

Merci de ta réponse Pierre

[Jplm]

Bonjour,

Merci pour les pores. Faute de point de repère, on ne peut pas bien voir s'ils sont fins (4 à 5 par mm, parfois invisibles à l’œil nu) comme c'est le cas sur ces Trametes mais du point de vue forme et couleur c'est bon.

Pour la différence entre versicolor et multicolor, je comprends que ce dernier, que semble t-il il faut plutôt nommer ochracea a une chair plus épaisse et des couleurs plus ternes, notamment sans reflets bleutés, ce qui peut être le cas ici mais on connait la variabilité de ces espèces - qui leur a donné leur nom. Le véritable critère pour les distinguer macroscopiquement serait la fine ligne noire qui partage la surface de la chair. Alexis-Leo, au stade où tu en es, fais-nous une coupe, on verra bien.

J'ai lu aussi (ici même) que la fameuse ligne noire serait un mythe. Selon Michel, les véritables critères seraient, je cite :

La distinction entre Trametes versicolor et Trametes ochracea (= T.multicolor = T.zonata = T.zonatella) le nom actuel , est des plus bordéliques des que l'on se penche un peu sur ces belles petites bêtes. Plus on essaie de comprendre, plus on doute. J'y ai passé beaucoup de temps, mais j'en sais guère plus. La plupart du temps les gens appellent T.ochracea une T.versicolor qui leur paraît un peu bizarre, un peu atypique, d'où les différentes icônes ou présentations aux expositions. Je pense qu'il faut monter très haut dans la hiérarchie des mycologues pour trouver quelqu'un qui ait des vues claires et justes de la séparation.
Pour moi, il reste 3 éléments de séparation à prendre en compte:
- l'épaisseur du chapeau (en dessous disons de 5 mm, plutôt T.versicolor, au dessus plutôt T.ochracea)
- la coupe verticale (forme triquête pour T.ochracea)
- le Q des spores (autour de 3 pour T.versicolor, autour de 2.5 pour T.ochracea), rapport de la longueur sur
la largeur
Le reste est à prendre avec beaucoup de précautions. J'ai une dizaine d'exemplaires (T."ochracea") qui correspondent bien aux critères, et ...pas mal de cas douteux. La mesure des spores n'est pas facile: grande variabilité, sensibilité importante aux réactifs.

Voir à ce sujet ce post de 2013 : [Trametes cf versicolor] Trametes ?. Et celui-ci de 2008 : [Trametes cf versicolor] Trametes (Coriolus) versicolor?

Jplm


PS 14h35 : pour les non-initiés, je précise que l'adjectif "triquête" utilisé plus haut, que je n'ai trouvé dans aucun dictionnaire et qui sur tout le web semble n'apparaître que sous la plume de Fifi et Michel, signifie d'après ce dernier "de section radiale triangulaire presque équilatérale". A ne pas confondre donc avec "triquette" qui désigne comme on sait une érection modeste.

[tonio338]

A ne pas confondre donc avec "triquette" qui désigne comme on sait une érection modeste.

Merci JP d'égayer ma journée, hahaha

[Alexy-Leo]

Bonjour,


pour les distinguer macroscopiquement serait la fine ligne noire qui partage la surface de la chair. Alexis-Leo, au stade où tu en es, fais-nous une coupe, on verra bien.

J'ai lu aussi (ici même) que la fameuse ligne noire serait un mythe. Selon Michel, les véritables critères seraient, je cite :
.

Bonjour Jean-Pierre,
Merci de toutes ces informations très intéressantes que tu m'as données, À ce niveau-là, la découvert devient passionnante.
J'ai fait comme tu as dit, J'étais dans le jardin sur l'abricotier où j'ai récupéré une autre Trametes, que j'ai coupé en deux.
Et j'ai pris la photo de la coupe.
Et effectivement, on peut y voir la fine ligne noire qui partage la surface de la chair.
J'attends ta réponse pour renommer ce champignon ??

[michel]

Jpml a écrit

pour les non-initiés, je précise que l'adjectif "triquête" utilisé plus haut, que je n'ai trouvé dans aucun dictionnaire et qui sur tout le web semble n'apparaître que sous la plume de Fifi et Michel, signifie d'après ce dernier "de section radiale triangulaire presque équilatérale". A ne pas confondre donc avec "triquette" qui désigne comme on sait une érection modeste

Normal, Fifi est un type bien qui m'a toujours soutenu !...
Maintenant je crois que tu as raison, il faut utiliser "triquêtre" et non "triquête", anglais triquetrous, Inonotus triqueter... En cherchant " triquêtre mycologie" sur le moteur de recherche habituel, on trouve déjà beaucoup plus de réponses, et puis c'est plus convenable...

triquetrous.jpg (11.19 Kio) Vu 1305 fois

Pour rechercher la ligne subtomenteuse, il faut faire une coupe nette à la lame de rasoir, radiale, comme sur cet exemple (classé T.ochracea).

La ligne noir si présente signe T.versicolor, elle est due à des incrustations noirâtres internes ou externes, plus ou moins denses mais aussi qui peuvent
être absentes.
Bonsoir à tous
Michel

[Jplm]

Bonsoir,

Merci Michel pour cette clarification du terme, j'avais d'ailleurs fini par me douter que c'est triquètre que tu voulais dire, comme l'ail pareillement qualifié et également nommé "ail à trois angles".

Merci aussi pour le petit schéma et la photo très claire. Alexy-Leo, dès que tu nous en fais une aussi nette, on pourra commencer à trancher ! Tout en gardant en mémoire que la petite ligne noire n'est pas le seul critère mais aussi (je renvoie à l’explication de Michel plus haut) : l'épaisseur de la chair (plus ou moins de 5 mm), la forme triangulaire, voire triquètre, de la coupe radiale (selon un rayon en partant du point d'attache) et le rapport longueur sur largeur des spores, mais on va t'épargner ça !

Jplm