verum aut mendacium

Rubrique pour apprendre en s'amusant. On poste des photos de champignons déjà déterminés sans en donner le nom...
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Castor74

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Message par Castor74 »
Bonjour Ghislaine, on tourne en rond depuis des années autour de ce groupe. Chacun a ses raisons, la nature en a d'autres. :grandsourire: Personnellement, je ne mets jamais de nom sur ce genre de récolte.
http://www.francini-mycologie.fr/index.htmlMyco-botaniste passionné!Nikon D90 - F-S DX 18-200 mm f:3,5/5,6 G ED VRII - AF-S Nikkor 105 mm macro f:2.8 G ED - Micro Nikkor 60 mm f:2.8

Nommo

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Message par Nommo »
J’en ai parlé au téléphone avec Pierre, c’est aussi à S. Iuridus var. queletiformis que va ma préférence.
Modifié en dernier par Nommo le 19 juil. 2023, 11:51, modifié 1 fois.
J’échangerais bien tout ce que je sais contre un pour cent de ce que je ne sais pas. ( Pierre Neville )

Ghislaine

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Message par Ghislaine »
Ah Castor, pour une fois que je croyais avec certitude en savoir un! :triste: :clindoeil:
"L'ignorant affirme,
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Aristote

ChampiDesbois

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Message par ChampiDesbois »
19 juil. 2023, 10:34Ghislaine a écrit :
(...)
Le luridus a la base du pied rouge.
(...)
Celle de luridus est rouge vineux, alors que celles de mendax et de luridus var. queletiformis sont rouge betterave, je reconnais que ce n'est pas évident à distinguer sur une photo (qui plus est d'un vieil exemplaire) :confus: :lol: :clindoeil: .

Castor74

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Message par Castor74 »
19 juil. 2023, 10:43Ghislaine a écrit :
Ah Castor, pour une fois que je croyais avec certitude en savoir un! :triste: :clindoeil:
Je crois que si tu veux avoir une certitude, choisis plutôt Boletus edulis! :lol:
http://www.francini-mycologie.fr/index.htmlMyco-botaniste passionné!Nikon D90 - F-S DX 18-200 mm f:3,5/5,6 G ED VRII - AF-S Nikkor 105 mm macro f:2.8 G ED - Micro Nikkor 60 mm f:2.8

Castor74

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Message par Castor74 »
19 juil. 2023, 10:47ChampiDesbois a écrit :
19 juil. 2023, 10:34Ghislaine a écrit :
(...)
Le luridus a la base du pied rouge.
(...)
Celle de luridus est rouge vineux, alors que celles de mendax et de luridus var. queletiformis sont rouge betterave, je reconnais que ce n'est pas évident à distinguer sur une photo (qui plus est d'un vieil exemplaire) :confus: :lol: :clindoeil: .
La, on est clairement dans l'approximation et la couleur des rideaux…
http://www.francini-mycologie.fr/index.htmlMyco-botaniste passionné!Nikon D90 - F-S DX 18-200 mm f:3,5/5,6 G ED VRII - AF-S Nikkor 105 mm macro f:2.8 G ED - Micro Nikkor 60 mm f:2.8

ChampiDesbois

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Message par ChampiDesbois »
Ce n'est pas complètement faux :redface: :eek: :clindoeil: .

Ghislaine

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Message par Ghislaine »
Ce qui vous fait préférer ( en macro) luridus var. queletiformis, est-ce la couleur rougeâtre du chapeau?
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Perillier

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Message par Perillier »
Bon il faut que je prenne une décision.
Je vais ouvir une cagnotte leetchi pour payer le séquençage en ESPAGNE.15 euros
Merci à vous.
C'est instructif de ne pas être en accord avec vos suggestions.
Je vais fermer le sujet bientôt.

Pour moi, le réseau est sur la partie supérieure du pied

Y.Courtieu

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Message par Y.Courtieu »
19 juil. 2023, 11:43Perillier a écrit :
Pour moi, le réseau est sur la partie supérieure du pied
C'est un point sur lequel je suis d'accord.
Réseau en haut et ponctuations en bas.
Yves
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ChampiDesbois

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Message par ChampiDesbois »
Je vois la même chose que vous deux en examinant plus attentivement la première photo, je vous suis donc pour mendax (j'ai bien fait de ne pas l'écarter) :sourire: .

Fouad

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Message par Fouad »
Je vois un réseau qui descend jusqu'en bas - un moment donné ce n'est plus vraiment une maille - et une grenouille rose...
Donc Suillellus luridus :clindoeil:
La photo de la planche de Suillellus mendax sur Mycodb représente selon Simonini (com. pers. de Guillaume Eyssartier) un S. luridus.

ChampiDesbois

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Message par ChampiDesbois »
Bonsoir,
De toute façon, si j'en crois Mycocharentes ce n'est pas forcément un critère discriminant : "réseau souvent mal défini limité au sommet (...) Tout n'est néanmoins pas si simple, cette espèce semble par exemple pouvoir occasionnellement présenter un réseau jusqu'en bas du stipe..."

Fouad

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Message par Fouad »
C'est ainsi pour toutes les espèces : on ne décrit pas un individu mais des caractères observés, qui statistiquement, sont déterminants ou pas.
Ici, on peut ajouter que les pores - visibles sur la photo de la coupe - ne sont pas d'un rouge profond particulier.
Il n'y a rien ici pour déterminer Suillellus mendax d'après moi.

Y.Courtieu

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Message par Y.Courtieu »
19 juil. 2023, 17:15Fouad a écrit :
C'est ainsi pour toutes les espèces : on ne décrit pas un individu mais des caractères observés, qui statistiquement, sont déterminants ou pas.
Ici, on peut ajouter que les pores - visibles sur la photo de la coupe - ne sont pas d'un rouge profond particulier.
Il n'y a rien ici pour déterminer Suillellus mendax d'après moi.
Tu es singulièrement affirmatif ici, Fouad. :clindoeil:
Pour ma part tout ce que je puis dire, c'est qu'il s'agit d'une espèce du groupe de S. luridus.
S. mendax ou S.luridus ou un autre, c'est trop pointu, à mon sens, pour pouvoir être catégorique.
Yves
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