[Cécile]

Sur le dessus d'un muret, dans les hauteurs de Limoges, ces thalles de Xanthoparmelia côtoyaient de nombreux Protoparmeliopsis muralis, divers autres crustacés jaunes ou noirs et des mousses en jolis coussinets.
Ces thalles, même les plus grands, ne portent aucune apothécie mais il n'y a pas d'isidies non plus : ce ne serait donc pas un Xanthoparmelia conspersa ayant fait voeux de chasteté.
Il faisait vraiment très sombre ce matin, mes photos s'en ressentent (expo 1/25 sans support), on ne voit donc pas s'il y a des macules.
Faut-il que j'y retourne un jour de soleil pour faire de meilleurs clichés, et munie de pinces fines pour vérifier si la face inférieure est claire, ce qui permettrait d'écarter X. protomatrae, ou est-ce que l'aspect général suffit à nommer Xanthoparmelia stenophylla ?

[TheJC_]

Bonjour Cécile,

Un test K médulle serait possible ?

K+ jaune puis ronge sombre : X. stenophylla
K+ brunâtre : X. protomatrae

Peu de chance que ce soir X. sublaevis puisqu'elle est méditerranéenne, mais si tu peux observer les macules de ton spécimen, cela lèverait le doute.
Par ailleurs, la face inférieure de X. protomatrae est décrite de "pâle à foncée" par l'AFL, ce n'est pas forcément un bon critère ?

[Cécile]

Bonsoir JC,
Effectivement les macules et surtout la couleur de la face inférieure sont des critères intéressants.
La réaction K sur médulle ne me semble pas facile à interpréter, et sa réalisation exige une zénitude que je ne possède pas . Je ne m'y hasarderai que si c'est complètement indispensable.
Tu as bien fait de me rappeler qu'il existe aussi X. sublaevis car Limoges est parfois incluse dans la région méditerranéenne (d'ailleurs nous avons de plus en plus d'Ophrys apifera sur nos pelouses), et donc cette espèce ne peut être écartée.
Décidément, il faut que j'y retourne jeudi : il y aura un peu de soleil, ça aide pour les photos.

[Ghislaine]

Bonjour Cécile, je mettais 2 sous sur Xanthoparmelia conspersa donc je ne suis d'aucune aide

[Cécile]

Bonjour Cécile, je mettais 2 sous sur Xanthoparmelia conspersa donc je ne suis d'aucune aide

Tu as peut-être raison, Ghislaine : je me méfie de tes intuitions, elles tapent souvent juste. Et j'ai déjà rencontré des X. conspersa qui ressemblaient à des X. stenophylla sauf que dans ce cas elles côtoyaient de nombreuses grandes soeurs fertiles avec isidies et tout.
La seule chose qui m'incite à penser qu'on a ici plutôt affaire au complexe "stenophylla", c'est le grand thalle : avec cette taille, il devrait posséder au moins quelques isidies.
Mais il va falloir décidément que je le fasse, ce *#@& de test Potasse sur Médulle.
Grrrr.

[Arnaud D.]

Bonjour,

Je suis d'accord pour le groupe stenophylla vu l'absence d'isidies sur spécimens développés.

Maintenant, il n'est pas possible d'échapper au test K sur la médulle pour différencier X. stenophylla de X. protomatrae. La différence de réaction est vraiment bien voyante.

Si la réaction est K+ jaune puis rouge, il faudra vérifier sous la loupe binoculaire la présence ou l'absence de macules qui peuvent être très discrètes.

[Cécile]

Bien compris, je n'échappe pas au test K/médulle.
Prélèvement programmé pour demain.

[Ghislaine]

Bien compris, je n'échappe pas au test K/médulle.
Prélèvement programmé pour demain.

Je t'encourage et attends le résultat avec curiosité

[Cécile]

Merci Ghislaine. J'ai vraiment besoin d'être encouragée

[Arnaud D.]

Voici un petit récapitulatif des Xanthoparmelia :

Première chose à regarder, la couleur, brune ou grisâtre, cela permet déjà de diviser le genre en deux.

Les Xanthoparmelia bruns correspondent à Xanthorpamelia verruculifera, loxodes, pulla, delisei etc.

Ce qui nous intéresse ici, ce sont les Xanthoparmelia à thalle gris.

Deuxième question à se poser : Le thalle (si bien développé) est-il isidié ?

Si il est isidié, il faut se diriger vers le groupe de Xanthoparmelia conspersa qui est composé de :
X. conspersa, X. tinctina et X. plittii (ce dernier est de valeur douteuse d'après le Catalogue).
La différence entre ces espèces ne se fait plus par la forme des isidies mais par les réactions au produit K sur la médulle (pas sur le cortex).
K+ jaune puis parfois orangé ou brun rougeâtre pour X. conspersa, K+ jaune puis rapidement rouge pour X. tinctina grâce à l'acide salazinique.
X. plittii est semblable à X. conspersa mais possédant un thalle à lobes plus larges et une face inférieure pâle (noire chez X. conspersa).

Mais ici nous sommes sur des thalles non isidiés donc un autre groupe composé de :
X. stenophylla, X. protomatrae, X. angustiphylla et X. sublaevis.

La différence va aussi jouer sur les réactions au produit K sur la médulle :
K+ brun (parfois légèrement jaunâtre) pour X. protomatrae, K+ jaune puis parfois orangé ou brun rougeâtre pour X. angustiphylla (ressemble à X. conspersa mais sans isidies, de valeur douteuse) et K+ jaune puis rapidement rouge pour X. stenophylla et X. sublaevis.

On se rend compte que la réaction tient actuellement une place très importante dans ce genre (la CCM reste la meilleur option).

Mais dans le cas d'une réaction K+ jaune puis rapidement rouge, il faut rechercher les macules qui peuvent être très discrètes :
Bord des lobes maculé = X. stenophylla.
Absence de macules = X. sublaevis (surtout méditerranéen mais peut s'aventurer plus haut sur des stations xérothermiques).
Pour savoir à quoi ressemblent ces macules, voir la dernière photo de ce site : https://www.waysofenlichenment.net/lich ... tenophylla
Pour ma part, je recherche ces macules sous la bino (de très bonnes macro peuvent suffir) sur des spécimens humidifiés, je trouve cela plus simple.

Et pour le petit dernier à thalle gris mais qui lui est sorédié :
Xanthoparmelia mougeotii, le seul de son genre à posséder un thalle grisâtre et à posséder des sorédies.

[Cécile]

Arnaud, je n'aurai qu'un mot pour qualifier ton récapitulatif didactique :
SPLENDIDE !

[Ghislaine]

Bonjour Arnaud, grand merci!

[Ghislaine]

Bonjour à toutes et à tous.
Je constate que pour les lichens il faut des photos macros pour voir toutes ces petites choses ou une bonne loupe, ça je possède.
Déjà de voir ces petites excroissances (isidies) c'est pas simple car en plus il faut regarder leurs formes cylindriques ou globuleuses?
Et ne pas oublier de regarder dessous. On avance
Un grand merci Arnaud.

[Cécile]

Non seulement il faut avoir une loupe, mais il faut aussi posséder une qualité dont tu débordes, Ghislaine : l'intuition.
Et justement, revenons à mon Xanthoparmelia.
Images : il y avait bel et bien des isisides mais on ne les voyait pas sur les photos floues pour cause de lumière moche.
Test KOH sur médulle : la coloration a mis pas loin de 5 minutes pour apparaître, et elle est plutôt orange.
Alors, emballez c'est pesé : nous avons bien des Xanthoparmelia conspersa qui ont la flemme de faire des apothécies !
Bravo Ghislaine !
Dis-donc, tu n'es pas fatiguée d'avoir raison ?

[Ghislaine]

Ça c'est dingue!
Merci Cécile mais c'est toi qui fait tout le boulot.
Alors photo macro en pleine lumière
As-tu regardé dessous?