[the_woodman]

Bonsoir,

Alors concernant les dimensions, ces pointes font entre 1 et 3 cm de long pour env. 1 à 2 mm de diam. avec une pointe brune au bout et comme des poils absorbants de racines à la base.
Ce qui est assez impressionnant, c'est que ce champi c'est attaqué quasiment qu'au cambium du collet. il n'y a pas d'altération distinct dans le bois de 1 an, alors que l'écorce s'est dégradé en une sorte de pourriture blanche voir fibreuse. On peut voir quelques hyphes dans cette dégradation qui sont vraiment très fin (peut-être 1/10mm).
Après que le tronc fut coupé, les pointes on séché en un jour env. Ce qui me laisse penser que si c'est un champi, ce n'est pas un saprophyte, mais un parasite, qui vit vraiment au détriment de sa plante hôte. Mais même les plus redoutable parasite comme Laetiporus sulfureus, ou bien Schizofillum commune qui vit dans l'aubier de l'arbre, ne se dessèche pas aussi vite. (ou du moins je ne l'ai jamais observé )
Une autre observation, c'est qu'il n'y a pas de console bien défini, et ce n'est pas en croûte sur l'écorce. Sur les premières photos, on voit que ça a carrément déchiré l'écorce. On voit aussi que par endroit (sur la 1ère photo) 2-3 pointes qui commencent à percer l'écorce.

Demain, je vais découper le tronc en fine rondelle depuis la base afin de voir l'évolution de la pourriture et le développement de la bestiole au sein même du tronc.
Je doute réellement que ce soit des racines adventives, même si ça y ressemble beaucoup, car elle ne se serait pas desséché aussi rapidement.
Je peux tenter une observation des spores s'il y en a malgrès le peu de matos que j'ai.

Merci pour toutes vos réponses, cela est très intéressant!

[Jplm]

Bonsoir,

Si c'est un champignon, ce que nous sommes quelques uns à penser, oublions les termes racines ou poils absorbants : les aiguillons sont l'hyménium, c'est là que tu devrais trouver des spores, et les poils que tu vois (ce serait mieux de les montrer) sont peut-être du mycélium. Quant à l'absence de chapeau, ce n'est pas un problème, tous les champignons n'ont pas de chapeau, Et tu n'as toujours pas répondu sur la consistance des aiguillons (frais, bien sûr) qui t'as été demandée deux fois : durs, souples, cassants ? Ça peut aider à la détermination. Dernière chose, je ne suis pas sûr que le dessèchement du champignon permette de tirer des conclusions sur son statut trophique, par nature un champignon se dessèche et parfois assez vite

Tu parles d'observer les spores avec le peu de matos que tu possèdes. Pour observer des spores, il faut au minimum un microscope, elles mesurent en général quelques microns. A défaut d'autre milieu de montage, tu peux faire dans l'eau.

Et, comme tu le sais certainement, tu as aussi deux contrôleurs de la Vapko à côté de chez toi, à Echallens.

Jplm


PS : on est bien d'accord que dans la blessure de l'arbre les aiguillons étaient pendants ?

[Fouad]

Je ne vois toujours pas comment un hyménium - pores, aiguillons ou lames - puisse être assez rigide pour soulever une écorce! Il n'y a rien du côté des Ascomycètes qui pourrait ressembler?

[Castor74]

Je ne vois toujours pas comment un hyménium - pores, aiguillons ou lames - puisse être assez rigide pour soulever une écorce! Il n'y a rien du côté des Ascomycètes qui pourrait ressembler?

C'est ce qu'on appelle la «poussée osmotique», ce phénomène s'observe avec l'agaric des trottoirs où le champignon soulève l'asphalte. Balèze...

[Fifi]

C'est ce qu'on appelle la «poussée osmotique», ce phénomène s'observe avec l'agaric des trottoirs où le champignon soulève l'asphalte. Balèze...

Oui et il n'est pas le seul à le faire. Coprinus comatus pourtant si fragile en apparence est aussi capable de transpercer le bitume.

J'espérais que nos amateurs d'Aphyllos auraient un avis sur cette demande. devant notre incapacité à identifier ce truc qui m'intrigue beaucoup, je propose de montrer tes photos sur Mycologia Europaea.

[Montségur]

J'espérais que nos amateurs d'Aphyllos auraient un avis sur cette demande.

Cet "Aphyllo" est nommé "racines adventives" chez les "Ficus"

ZZ1.jpg (91.95 Kio) Vu 2228 fois

[Fifi]

Cet "Aphyllo" est nommé "racines adventives" chez les "Ficus"

Bah oui Montségur... c'est ce qui ressort des interventions sur M.E.

M.A. Selosse parle de racines néoformées sur une blessure.

Je déplace donc le sujet dans la rubrique consacrée aux plantes.

[Jplm]

On pouvait toujours chercher l'espèce ! On comprend maintenant pourquoi the-woodman comparait sans cesse à des racines avec des poils absorbants - tout en nous affirmant dès le départ que ce n'était en aucun cas une réaction de la plante mais un parasite !

Mais j'ai tout de même du mal à croire qu'il n'ait pas vu que cela faisait partie de l'arbre. Que sur photos ça puisse éventuellement ressembler à un champignon (ou à des asticots !) mais quand on a le spécimen en mains, en touchant les protubérances (j'en reviens à ma consistance), en en arrachant une, en la sentant...

Enfin, cela prouve encore une fois qu'il ne faut pas chercher avec une idée préconçue. Pline, que l'on évoquait l'autre jour, s'étonnait que les orties de mer changent de place la nuit contrairement aux orties terrestres. Bonne observation mais dans une direction unique, il n'avait pas envisagé que ce puissent être des animaux. Les orties de mer sont les oursins.

Jplm

[Fouad]

Je ne vois toujours pas comment un hyménium - pores, aiguillons ou lames - puisse être assez rigide pour soulever une écorce! Il n'y a rien du côté des Ascomycètes qui pourrait ressembler?

C'est ce qu'on appelle la «poussée osmotique», ce phénomène s'observe avec l'agaric des trottoirs où le champignon soulève l'asphalte. Balèze...

Oui Castor et Fifi, mais je n'ai pas dit basidiome mais bien hyménium. Et l'idée qu'il fallait tourner le dos aux aiguillons n'était pas si farfelue

[the_woodman]

Je doute fort que ce soit des racines. Cela s'apparente visuellement, mais cela dit, cet espèce d'arbre (Prunus laurocerasus)ne produit pas de racine aussi grosses juste avant la coiffe. De plus, une racine est forcément issue d'un méristème, il n'y a donc pas d'arrachement de l'écorce (qui est réellement dû à ces pointes)
Ensuite, il y a un dépérissement généralisée à toute la plante depuis moins de 6 mois et le collet est complétement altéré par un champi (voir photos), ces symptômes ressemble à Armilaria. mais on peut voir quelques hyphe qui sont bien plus petit que ceux d'Armilaria. Donc on peut déjà exclure cela. Par contre, on est sûr qu'il y a un champignon parasite.
Ah oui, une chose que l'on voit aussi sur la photo, c'est que le dessous de l'écorce est altéré par un champi, on y voit même l'empreinte de ces pointes. Il y a donc une pourriture qui est remontée dans le tronc sous l'écorce jusqu'à 40 cm env.
La consistance de ces pointes est souple voir gélatineuse quand on les coupes.

[the_woodman]

Voici deux photos d'une coupe du tronc là où il y a les pointes:

Sur la première photo on voit bien comme cela c'est développé entre le bois est l'écorce.
Sur la deuxièmes, là où il y a la flèche, c'est d'une consistance gélatineuse. j'ai pris un petit échantillon pour observer au micro, et il n'y a aucune ressemblance avec une quelconque racine. dans le cercle, on voit que cela s'étale vraiment aisément entre l'écorce et le bois (c'est aussi gélatineux au touché)

[the_woodman]

Ah, j'allais oublié
On voit sur la première photo des tâches noires dans le bois. c'est le système de défense de l'arbre contre des pathogènes, la compartimentation (ou CODIT en anglais pour Compartimentation Of Decay In Tree) Ici il y a les barrières 2, 3 et 4 (la 4 est la plus efficace puisque créé dans l'ensemble de l'arbre au moment de la blessure) D'ailleurs, on peu constaté que cet arbre à subit une blessure il y a 3 ans. le champi à profité de cela pour s'y installer.
Tout cela prouve bien que c'est un champignon.
Mais lequel? ce pourquoi je me suis référé à vous

[Jplm]

Bonsoir,

Si tu restes persuadé, apportes-en un morceau à un mycologue, tu as 8 km à faire comme je t'ai dit. On en aura le cœur net.

Jplm

[Montségur]

Je doute fort que ce soit des racines ...Ensuite, il y a un dépérissement généralisée à toute la plante depuis moins de 6 mois et le collet est complétement altéré par un champi (voir photos), ces symptômes ressemble à Armilaria. mais on peut voir quelques hyphe qui sont bien plus petit que ceux d'Armilaria. Donc on peut déjà exclure cela. Par contre, on est sûr qu'il y a un champignon parasite.

Chez les Armillaires (Armillaria) ce qui est visible, ce sont des rhizomorphes (ensemble de cordons mycéliens ± ramifiés formant un lacis dense et souvent agglomérant) et non des hyphes (filament ou chaîne d'articles à croissance terminale qui constituent l'appareil tubulaire du mycélium souterrain, et la masse charnue des sporomes) qui sont invisibles à l'œil nu.

Pour prouver que c'est un champignon parasite, il faut au minimum constater la présence d'hyphes ou de spores et ensuite faire une étude microscopique approfondie, voire souvent le mettre en culture. Sans cette règle élémentaire, toute suggestion est vouée à l'échec.
Dans leur grande majorité les champignons odontoïdes sont des saprophytes et non des parasites.

Personnellement je n'oserais pas mettre pas en doute la réponse de M.A. Selosse.

[the_woodman]

Bon...à mon avis, on peut oublier les racines adventives

En faisant quelques recherches sur le web, je suis tombé sur Sarcondotia setosa Même forme, même aiguillon, même couleur et...même éclatement de l'écorce . Il y a aussi Sarcondotia crocea qui est parasite sur Malus...une rosacées comme Prunus laurocerasus. Donc les symptôme que j'ai observés correspondent

Pour l'espèce, je pencherai plus sur setosa vis à vis des aiguillons, mais cela serait à confirmer plus en détail, car apparemment, c'est ce champignon est rare et il n'y a que très peu de photos.

Synonyme de Sarcondotia crocea:
Sarcodontia mali Schulz. 1866 ; Acia setosa ( Pers. ) Bourd. & Galz. 1928 ; Dryodon luteocarneum ( Secr. ) ex Quél. 1883 ; Sarcodontia setosa ( Pers.) Donk. 1952 ; Hydnum schiedermayeri Heufl. 1870 ; Manina schiedermayeri ( Heufl. ) Banker 1906 ; Hydnum croceum ( Schwein. ) Fr. 1828 . Sistotrema croceum Schwein. 1822