Simocybe sp. ?
Ce forum permet de montrer des photos de champignons et de discuter sur leur détermination.
Attention: ces déterminations ne permettront pas une consommation des champignons !!!
Attention: ces déterminations ne permettront pas une consommation des champignons !!!
15 messages
Page 1 sur 1
Bonjour,
J’ai trouvé un minuscule champignon sur une petite branche, au sol. Voici sa description. Il semble proche de Simocybe rubi, mais ses spores semblent différentes non réniformes mais ellipsoïdes et ses basides ne sont pas bisporiques, mais 4-sporiques.
Qu’en dites-vous ?
Merci d’avance
François
Simocybe sp. ?
Chapeau : 3 mm de diamètre, hémisphérique, cuticule à aspect feutré
Lames : 8 et 1 lamellule/lame
Sporée foncée
Stipe : court, excentré
Spores : 7,5-8 x 6-6,7 µm ellipsoïdales, à paroi épaisse et petit pore germinatif
Basides : 20-30 x 7-9 µm, 4-sporiques
Chéilos : 24-40 x 3-5 µm, cylindriques, flexueuses et capités
Cuticule : hyphes emmêlées et très fortement incrustées, dermatocystides 35-45 x 2-4 µm, forme identique aux chéilos
Boucles : bien présentes partout
Récolte le 19.11.25 sur un rameau (frêne, aulne, chêne ?) dans une forêt riveraine (Noville, VD). Ce minuscule champignon a été repéré une fois le rameau rapporté pour l’étude d’une autre espèce.
J’ai trouvé un minuscule champignon sur une petite branche, au sol. Voici sa description. Il semble proche de Simocybe rubi, mais ses spores semblent différentes non réniformes mais ellipsoïdes et ses basides ne sont pas bisporiques, mais 4-sporiques.
Qu’en dites-vous ?
Merci d’avance
François
Simocybe sp. ?
Chapeau : 3 mm de diamètre, hémisphérique, cuticule à aspect feutré
Lames : 8 et 1 lamellule/lame
Sporée foncée
Stipe : court, excentré
Spores : 7,5-8 x 6-6,7 µm ellipsoïdales, à paroi épaisse et petit pore germinatif
Basides : 20-30 x 7-9 µm, 4-sporiques
Chéilos : 24-40 x 3-5 µm, cylindriques, flexueuses et capités
Cuticule : hyphes emmêlées et très fortement incrustées, dermatocystides 35-45 x 2-4 µm, forme identique aux chéilos
Boucles : bien présentes partout
Récolte le 19.11.25 sur un rameau (frêne, aulne, chêne ?) dans une forêt riveraine (Noville, VD). Ce minuscule champignon a été repéré une fois le rameau rapporté pour l’étude d’une autre espèce.
- Plus d'infos
- Messages : 16520
- Enregistré le : 24 juil. 2006, 17:34
- Association : Association Mycologique de l'Ouest
- Localisation : Loire Atlantique, France
- Plus d'infos
- Messages : 7373
- Enregistré le : 01 nov. 2021, 13:39
- Nom : THIERRY BLONDELLE
- Association : Association de Mycologie et de Botanique de l'Hérault et des Hauts Cantons (AMBHHC)
- Localisation : Courniou les grottes (34)_ Parc Naturel régional du Haut-Languedoc
-
Jplm En ligne
Plus d'infos
- Messages : 37247
- Enregistré le : 03 oct. 2011, 10:37
- Nom : Jean-Pierre Lachenal-Montagne
- Associations : Société Mycologique de France - Associu U Muchjinu : Société Mycologique de Porto-Vecchio
- Localisation : Paris, parfois Corse
Bonjour François,
Ton champignon dépasse mes connaissances mais je voulais juste te souhaiter la bienvenue sur le forum. Ça fait plaisir d'accueillir de temps en temps un nouvel arrivant à qui on n'a pas besoin d'expliquer comment on présente une demande de détermination !
La piste de Fifi est intéressante.
Jplm
Ton champignon dépasse mes connaissances mais je voulais juste te souhaiter la bienvenue sur le forum. Ça fait plaisir d'accueillir de temps en temps un nouvel arrivant à qui on n'a pas besoin d'expliquer comment on présente une demande de détermination !
La piste de Fifi est intéressante.
Jplm
Jean-Pierre Lachenal-Montagne
Bonjour,
Merci pour vos avis. La piste de Phaeomarasmius est assurément la meilleure. J'y avais d'ailleurs déjà pensé. P. erinaceus correspondrait assez bien, mais la taille des spores est supérieure à ce que j'ai observé et ses basides sont 2-sporiques le plus souvent. La littérature précise que cette espèce peut être être aussi 1- ou 4-sporique. Dans les espèces qui peuvent être 2- ou 4-sporiques, on observe souvent que les spores issues de basides 2-sporiques sont plus grandes que celles de basides 4-sporiques. Ceci pourrait expliquer la taille de si petites spores que j'ai observées.
De plus, le milieu (forêt riveraine) pourrait aussi bien correspondre à cette espèce.
Merci pour vos suggestions, bonne journée
François
Merci pour vos avis. La piste de Phaeomarasmius est assurément la meilleure. J'y avais d'ailleurs déjà pensé. P. erinaceus correspondrait assez bien, mais la taille des spores est supérieure à ce que j'ai observé et ses basides sont 2-sporiques le plus souvent. La littérature précise que cette espèce peut être être aussi 1- ou 4-sporique. Dans les espèces qui peuvent être 2- ou 4-sporiques, on observe souvent que les spores issues de basides 2-sporiques sont plus grandes que celles de basides 4-sporiques. Ceci pourrait expliquer la taille de si petites spores que j'ai observées.
De plus, le milieu (forêt riveraine) pourrait aussi bien correspondre à cette espèce.
Merci pour vos suggestions, bonne journée
François
-
Jplm En ligne
Plus d'infos
- Messages : 37247
- Enregistré le : 03 oct. 2011, 10:37
- Nom : Jean-Pierre Lachenal-Montagne
- Associations : Société Mycologique de France - Associu U Muchjinu : Société Mycologique de Porto-Vecchio
- Localisation : Paris, parfois Corse
La cuticule de erinaceus (="hérissé") ne correspond pas trop non plus à ton spécimen, que je qualifierais plutôt de granuleux. Il existe peut-être d'autres espèces plus proches, dans ce genre ou un autre.
On ne peut pas exclure non plus qu'on ait affaire à un juvénile de diamètre 3mm d'une espèce dont les exemplaires matures mesurent 10 mm.
Jplm
On ne peut pas exclure non plus qu'on ait affaire à un juvénile de diamètre 3mm d'une espèce dont les exemplaires matures mesurent 10 mm.
Jplm
Jean-Pierre Lachenal-Montagne
Le sujet était mature, assurément. Oui, P. erinaceus ne correspond pas parfaitement.
Comme il n'y avait qu'un seul exemplaire, je ne l'ai pas conservé. Le séquençage aurait pu être utile néanmoins.
Bien cordialement FF
Comme il n'y avait qu'un seul exemplaire, je ne l'ai pas conservé. Le séquençage aurait pu être utile néanmoins.
Bien cordialement FF
-
Castor74 En ligne
Plus d'infos
- Messages : 29300
- Enregistré le : 23 sept. 2011, 17:11
- Nom : Laurent Francini
- Association : LA CHANTERELLE DE VILLE-LA-GRAND
- Localisation : La Yaute - Haute-Savoie (la «vraie» Savoie) ;-)
Bonjour et bienvenue ! Je n'ai pas d'avis sur ton champignon mais je voudrais saluer la rédaction de tes textes qui ne comportent pas de fautes, et c'est assez rare pour le souligner. Sans vouloir stigmatiser les autres, bien évidemment…
Par contre, si tu pouvais juste mettre les noms des champignons en caractères italiques, ce serait parfait ! 
http://www.francini-mycologie.fr/index.html • Myco-botaniste passionné! • Nikon D90 - F-S DX 18-200 mm f:3,5/5,6 G ED VRII - AF-S Nikkor 105 mm macro f:2.8 G ED - Micro Nikkor 60 mm f:2.8
-
Jplm En ligne
Plus d'infos
- Messages : 37247
- Enregistré le : 03 oct. 2011, 10:37
- Nom : Jean-Pierre Lachenal-Montagne
- Associations : Société Mycologique de France - Associu U Muchjinu : Société Mycologique de Porto-Vecchio
- Localisation : Paris, parfois Corse
Bravo !!!
Je ne connaissait pas cette espèce récente (2015) et je viens de voir les photos de Nicolas sur Myco DB.
Les spores (forme, paroi, pore germinatif) correspondent parfaitement ! A voir le reste !
Je vais rechercher l'article qui décrit l'espèce.
Merci, bien cordialement
François
Je ne connaissait pas cette espèce récente (2015) et je viens de voir les photos de Nicolas sur Myco DB.
Les spores (forme, paroi, pore germinatif) correspondent parfaitement ! A voir le reste !
Je vais rechercher l'article qui décrit l'espèce.
Merci, bien cordialement
François
Bonjour,
Si quelqu'un pouvait me procurer la description originale, je lui en serais très reconnaissant.
Poli, Musumeci & Alvorado.2015. Bull. Assoc. Micol. Romana 96, p. 23
François
Si quelqu'un pouvait me procurer la description originale, je lui en serais très reconnaissant.
Poli, Musumeci & Alvorado.2015. Bull. Assoc. Micol. Romana 96, p. 23
François
-
Jplm En ligne
Plus d'infos
- Messages : 37247
- Enregistré le : 03 oct. 2011, 10:37
- Nom : Jean-Pierre Lachenal-Montagne
- Associations : Société Mycologique de France - Associu U Muchjinu : Société Mycologique de Porto-Vecchio
- Localisation : Paris, parfois Corse
Bonjour,
J'ai trouvé ça : http://www.dannyhaelewaters.com/wp-cont ... .-nov..pdf.
Mais ne nous emballons pas, ce n'est peut-être pas lui ! D'autres avis ?
Jplm
J'ai trouvé ça : http://www.dannyhaelewaters.com/wp-cont ... .-nov..pdf.
Mais ne nous emballons pas, ce n'est peut-être pas lui ! D'autres avis ?
Jplm
Jean-Pierre Lachenal-Montagne
Merci bien !
Toujours pas cela ! Cette espèce est 2-sporique et ses spores sont plus grandes que celles que j'ai observées !
Mais on est sûrement pas très loin. Espèce à retrouver dans sa station et à séquençer ! Assurément quelque chose d'intéressant !
Bien cordialement
François
Toujours pas cela ! Cette espèce est 2-sporique et ses spores sont plus grandes que celles que j'ai observées !
Mais on est sûrement pas très loin. Espèce à retrouver dans sa station et à séquençer ! Assurément quelque chose d'intéressant !
Bien cordialement
François
-
Jplm En ligne
Plus d'infos
- Messages : 37247
- Enregistré le : 03 oct. 2011, 10:37
- Nom : Jean-Pierre Lachenal-Montagne
- Associations : Société Mycologique de France - Associu U Muchjinu : Société Mycologique de Porto-Vecchio
- Localisation : Paris, parfois Corse
Seuls Fifi, Terradoc (on est p-ê passés un peu vite sur sa suggestion) et moi avons proposé des pistes, on essaiera de faire mieux la prochaine fois. En attendant comme on n'a aucune certitude même au niveau du genre, il faut conclure ce sujet en non-déterminé. Je le fais pour François.
Jplm
Jplm
Jean-Pierre Lachenal-Montagne
Bonjour,
Merci Jean-Pierre pour cette conclusion. On est passé rapidement sur la proposition d’une cyphelloïde car ce groupe d’espèce ne possède pas de pied. Néanmoins, Chromocyphella lamellata est une espèce intéressante puisqu’elle est lamellée. De plus ces spores ne sont pas lisses, mais finement ruguleuses.
Pour conclure, je dirais que ce champignon n’est pas un Phaeomarasmius mais un Simocybe car ses spores ont une paroi relativement épaisse et un petit pore germinatif.
De plus, avec des spores très arrondies, on peut supposer qu’il est très proche de S. rubi=S. haustellaris et de S. rhabarbarina. On ne peut exclure qu’il y ait une forme 4-sporique d’une de ces espèces à petites spores. Ou alors, il s’agirait d’une espèce proche.
Le mystère persiste donc ! J’essaierai de le retrouver dans sa station, une superbe aulnaie noire à l’extrême est du lac Léman.
Merci pour le partage et bien cordiaux messages à tous
François
Merci Jean-Pierre pour cette conclusion. On est passé rapidement sur la proposition d’une cyphelloïde car ce groupe d’espèce ne possède pas de pied. Néanmoins, Chromocyphella lamellata est une espèce intéressante puisqu’elle est lamellée. De plus ces spores ne sont pas lisses, mais finement ruguleuses.
Pour conclure, je dirais que ce champignon n’est pas un Phaeomarasmius mais un Simocybe car ses spores ont une paroi relativement épaisse et un petit pore germinatif.
De plus, avec des spores très arrondies, on peut supposer qu’il est très proche de S. rubi=S. haustellaris et de S. rhabarbarina. On ne peut exclure qu’il y ait une forme 4-sporique d’une de ces espèces à petites spores. Ou alors, il s’agirait d’une espèce proche.
Le mystère persiste donc ! J’essaierai de le retrouver dans sa station, une superbe aulnaie noire à l’extrême est du lac Léman.
Merci pour le partage et bien cordiaux messages à tous
François
15 messages
Page 1 sur 1