[Terradoc]

Les spores

[Fouad]

Ma première idée est confortée avec cette largeur de spores, Trametes ochracea. Parfois, il est très difficile d'être sûr de pouvoir séparer versicolor de ochracea.

J'ai parlé de "spores elliptiques" en pensant à des cas un peu extrêmes (spores de Trametes ochracea).

[Fouad]

Et voici des spores plus proches des tiennes (récolte de ce jour en bas de chez moi).

récolte d'Eckbolsheim

[Terradoc]

Les 2 récoltes sont proches en effet ( chapeau, hyménium et spores)
La tienne: 7.1 x 2.7 µm Q= 2.6
La mienne: 7.4 x 2.6 µm Q = 2.8
Ma question est de savoir si ces éléments sont suffisants pour écarter Trametopsis cervina ?

[Nommo]

Loin de moi l’dee de prétendre trancher.
Voici ce qu’écrit Rivoire à propos de l’hyménophore :
Trametes ochracea : Tubulaire.
Trametopsis cervina : Tubulaire à dédaléen, localement irpicoïde sur certains exemplaires

[Fouad]

Pas tout à fait, Nommo. Les Tramètes ont un hyménium tubulaire, d'autres l'ont : dédaléen, irpicoïde, lamellé, etc.
La suite que tu as omis dans la description de T. ochracea et je cite le même Rivoire : "Pores au nombre de 1-4 par mm, irréguliers, arrondis, anguleux, allongés, localement allongés sinueux..." Et c'est exactement ce qu'on voit ici.

Trametopsis cervina, que je ne connais que par ouï-dire et un peu par littérature, possède une section plus large à l'insertion et des tubes qui s'allongent à l'intérieur avec l'âge pour former une espèce d'hyménium irpicoïde ; ce n'est pas ce qu'on voit sur ces exemplaires bien matures pourtant, qui ne présentent ni la couleur nettement orangée ni l'aspect sus-cité.

Je ne lis nul part que T. cervina peut être aussi zoné. Qu'en penses-tu François ?

Thierry, tu sais ce qu'il te reste à faire ?

[Richmond63]

Bonsoir.
C'est surtout l'aspect nettement zoné qui a orienté mon choix.
Les spores on l'air de matcher mieux avec ochracea mais difficile ici de se prononcer vu la faible quantité montrée qui ne permet pas d'établir une moyenne fiable. Il en faudrait une bonne vingtaine, issues d'une sporée.

[Nommo]

C’est vrai que l’aspect zoné plaide pour ochracea mais l’hyménium me convient plus pour cervina, Fouad.

[Fouad]

On a pas du tout ce côté irpicoïde, François. Pourtant comme je le disais, les exemplaires de Terradoc sont assez avancés.

[Terradoc]

Voilà la micro sur sporée.
N=17
(4.3)-5.4-(6.6) x (1.9)-2.3-(2.8)
Qm= 2.34
Hyménium: 3 pores/mm, irpicoîde à la marge et pores très étirés vers le centre.

spores cylindriques légèrement arquées

irpicoïde

pores étirés

[Fouad]

Merci, Thierry !

Je pense que tu as inversé les légendes concernant les pores.
En tout cas, ceux qui semblent irpicoïdes - lacérés c'est mieux (photo 3) - ne le sont que très faiblement ; je suppose que nous sommes sous microscope là ?

Essaie de faire le mitisme pour nous mettre d'accord Commencer la micro par ça est très excitant !

[Terradoc]

Trame hymenophorale
Présence de boucles sur les hyphes conjonctives

[Richmond63]

Les caractéristiques des spores mesurées en plus grand nombre paraissent avoir tranché le débat entre les deux espèces proposées,

[Fouad]

Bonjour,
Une bonne partie de spores montrées en dernier sont très petites 4,5 µ ! Tu es sûr que c'est sur sporée, Thierry ?
T. cervina possède des spores similaires jusqu'à 9 µ et large de 3 µ maxi.

[Terradoc]

Bonjour,
Les dernières mesures sont bien faites sur sporée. Fouad, je ne sais pas où tu veux en venir.
Outre la dimension des spores qui peut être variable, il me semble que le Qm est plus proche de ochracea que de cervina d'après MycodDB, Mycocharentes, Mycoquebec... Si l'on retient ce seul critère, peut-on avoir un consensus sur l'espèce ?